シン・ゴジラ
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 00:17:05 ID: FSjHH6+Tie
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 00:24:34 ID: ehvJej7wqM
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 04:19:11 ID: nHfumW/aaq
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この映画は本当に傑作だと思うが、個人的に説明不足だと思うのは以下の二点
・ゴジラがなぜ凍結するかが微妙に説明されてない。冷却機能を血液凝固剤で阻害、まではいいんだけど、もしゴジラに緊急停止機構が備わっていなければそのままメルトダウンしてもおかしくない。というかたぶんする。ゴジラがどうやって冷却したのかも不明
・人の八倍の遺伝情報、というツッコミどころしかない設定。ギャオスは一対しか染色体がないスマートな設定だったのに。観客へのインパクトを優先した演出的な意図は分かるんだが、オタク的に設定を考察するとここは細かいが粗が目立つ。こんな丁寧な仕事なのになんでここだけ……
後者は細かいとこなのでまあ良いとして、前者はどうなってんだろうね、これ。それらしい機構がある描写もないし、巨災対はどうやってこの結論に至ったんだろうか -
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 10:52:04 ID: /CMoRLohL/
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①原子炉の緊急停止機能が備わっている場合
→劇中の通り凍結というか自壊しないため活動停止。具体的な緊急停止機能の仕組みまでは不明。
②原子炉の緊急停止機能が無い場合
→メルトダウンでゴジラ蒸発。メルトダウンによる周囲への被害は出るがそれ以上の被害は防げる。
巨災対は上のようにとりあえず冷却機能を止めればゴジラの活動は止められるはず
という考えで作戦を考えたんだと思ってる。
ぶっちゃけ原子炉が緊急停止した際にどのような形で活動停止するか
までは確証はなかったのではないか
とりあえず活動停止させられれば東京から移送するなり解体方法考えるなりできるうえ
蒸発した場合でも一応危機は去るんだからそれでいいとも言えるし
因みに未解明の要素が多すぎて倒せる確証がないのは核攻撃も同じなんで
成功の確証が無い作戦を実行しようとしてた点は巨災対だけが責められることでもない -
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 19:09:54 ID: 1C/gU2TYDd
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7566
ななしのよっしん
2017/11/24(金) 21:15:33 ID: Yp67GlGjKy
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ななしのよっしん
2017/11/24(金) 22:07:06 ID: tCdEIH2brI
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7568
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 01:17:44 ID: nHfumW/aaq
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念のため言っとくけど俺この映画劇場に六回観に行く程度には好きだからね?
実際メルトダウンを狙うのは悪くない手なんだよ。核弾頭を体内で炸裂させるようなもんだし、あの強靭な外皮を考慮に入れると最善とまで言えるかもしれん。
ただ>>7567の言うように、あの時点での巨災対の推論には俺も無理があると思うんだな
メタに考えると、最初にゴジラを凍結させるってイメージがあって、そこに説明を付け加えたからで、かつ原子炉のややこしい話をしても観客がついてこられないからだと思うんだけど、ここは劇中の映像からこじつけたい所
「凍結」という言葉を劇中でしっかり使ってるとこからしても、巨災対に緊急停止、それも極低温をともなう機構の存在を確信させる何かがあったと思うんだがな…… -
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7569
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 01:33:15 ID: Q7UInv1IlP
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完全に沈黙しました、を言いたかっただけ説
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ななしのよっしん
2017/11/25(土) 01:46:09 ID: p5XoJe5mDU
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7571
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 02:26:22 ID: Yp67GlGjKy
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結果的に矢口プランが最適だっただけで、劇中の人物たちから見れば火器を用いないいくつかのアプローチの内の比較的現実的な1つって考えでしょ、凍結を「確信してる」と明言されてるわけじゃない
時間も物資も人も敵の情報も弱点も足りない状況だから最もすがるに足る可能な計画にしぼっただけの話
矢口プランで起こりうる中で最良の結果が「凍結」、ゴジラの内部機構の情報が圧倒的に足りない以上仮定して動くしかない。このプランなら仮定が間違ってても体内機構の破綻からゴジラを止める可能性は十分あるわけだし。「凍結」ができない前提のアプローチでこれ以上に一般大衆分かり易くて作品の雰囲気に合ってるいい作戦でもあれば別だけど
蒲田の時点で(観る人が議論に追いつくための)ヒントは十分やろうし、これ以上原子炉うんぬん描写と冷却うんぬんの議論増えたら単にくどくて映画全体を損ねてた
義務教育で原子力の機構を詳しく教えてる国とかがあれば描写はいるかもね -
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ななしのよっしん
2017/11/25(土) 05:57:33 ID: swBgZf4NDK
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7573
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 11:45:25 ID: nHfumW/aaq
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んー、矢口プランの説明の時に
「あの適応能力から、血液による冷却の他に、緊急停止機構が存在することが予想されます」
っていう一言でもあればその辺不確定の印象なんだけど、矢口プランはもっと凍結に自信をもって動いてない?
スクラム状態云々の台詞では「その可能性がある」とかじゃなくて「そうなると考えられる」って言ってるし、曖昧な可能性の時に使う言葉じゃないと思う
上の台詞にしたっていくら何でも根拠として微妙過ぎないか。たとえば背鰭が制御棒の役割を果たすんじゃないかとか、ある程度具体的な予測がついていないと、ここまでの議論にはならないと思う
まして放射熱線を吐いた後だと、緊急停止機構がまさにあれなんじゃないかという考察も出来る
それでも矢口プランが「凍結プラン」として動いたって事実は、熱線以外の何らかの仕組みをある程度具体的に想定してたからじゃないだろうか -
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7574
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 13:21:57 ID: Yp67GlGjKy
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あの演技部分だけ切り取れば自信を持ってるようにも、目指すに足る希望が見つかったようにも見える、加えてあの時点のゴジラの情報を含めて考えたら「ああ、不確実ながらも唯一とも言える突破口が見えた時の喜び・勢いなんだな」と観てる側が解釈するのはごく自然じゃないかな
>>「そうなると考えられる」って言ってるし、曖昧な可能性の時に使う言葉じゃないと思う
確信がある時の表現とも違うと思うが。あの状況の人物たちの感情的に、完璧かと思われたゴジラの中にやっと弱点(になりえる物)を見つけた彼らが微妙に楽観的な雰囲気になってるともとれる、どの道確信めいてるととらえる方が難しい
予想に凍結があると同時に凍結以外のシナリオもあり得ることくらい巨災対は分かってるよ、じゃあ「凍結プラン」やめて「メルトダウンプラン」にするのか?って話。「凍結を目指すプラン」なんだから意味がある、「メルトダウンを目指すプラン」なら米軍の熱核攻撃と目的となってる結果があまり変わらない上に、多分米軍にまかせた方が楽
矢口プランは「凍結に賭けてる」からこそ上も作戦として認めてるし存在理由があると思うが -
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ななしのよっしん
2017/11/25(土) 13:57:17 ID: Yp67GlGjKy
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7576
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 14:05:58 ID: nHfumW/aaq
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いや違う、巨災対がメルトダウンを考慮していないって言いたいわけじゃなくて、それなりの勝算(ここでは凍結するという結果になること)があってプランを進めてるってこと
確信って言葉はちょっと強すぎたが、彼らは「メルトダウンするか凍結するか五分五分」ではなくて、最低でも「凍結する可能性の方が高い」くらいの認識ではあるように思える
あのあたりのシーンを見返してみると、「冷えてないんだ」と気づいたところから着想が始まってる。
となると劇中語られてないだけで、ゴジラの冷却システムについて詳細な観察と考察があったことは間違いない。
流れとしては、「では冷却システムを停止してメルトダウンを起こしてやればどうか」→「ゴジラのことだから緊急停止機構も備えていそうだ」→「それだと凍結するかもしれない。望ましい結果だ」→「どちらの結果になるか分からないが、とりあえずこのプランで行こう」となる。
この時、矢口に対してメルトダウンの可能性はむしろ強調しすぎることがないくらい重要な伝達事項になるはずで、少なくとも凍結と並列しては語るだろう。
でも実際にはあの場面ではメルトダウンの可能性は一切語られないわけで、「ほぼ確実に緊急停止機構が存在し、それによって凍結する」と推測できる何らかの材料があったとみなすほうが自然じゃないか?
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7577
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 14:19:49 ID: nHfumW/aaq
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7578
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 14:22:57 ID: UoJS9b3VdX
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7579
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 14:56:32 ID: WFSfO4NI9s
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7580
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 16:43:20 ID: nHfumW/aaq
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>>7579
それは大いにあると思う。その辺が描写されないってことは、恐らく巨災体の緊急停止機構に関する考察が政府の共通認識になってたってことじゃないかな。つまり緊急停止機構があることが分かっているから、あとは放射性物質の漏出を防ぐため、腹部を避けて攻撃しさえすればよいということね
巨災対が緊急停止機構の存在にどれだけ自信を持っていたかによって、実行された方策の意味がけっこう変わって来るんだよね
だから、個人的に一番すんなり通る解釈が「巨災対がかなりの確信をもって緊急停止機構の存在を推測している」というもので、このためにはあと1つだけピースが足りないように見えるって話なんだ
上にも出したけど、例えば原子炉の専門家がチラッと登場して「背びれの形状と大きさ、数から推定して、これは制御棒の役割を担う可能性が極めて高いです」と一言いわせておくだけで、この辺解決すると思う
まあ映画としてのテンポとか色々問題はあるんだけど、飽くまで理屈をこじつけるための話ね -
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7581
ななしのよっしん
2017/11/25(土) 17:26:40 ID: ehvJej7wqM
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ななしのよっしん
2017/11/25(土) 22:03:49 ID: tCdEIH2brI
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ななしのよっしん
2017/12/02(土) 08:20:18 ID: uFVleRhmaf
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ななしのよっしん
2017/12/02(土) 08:33:10 ID: WFSfO4NI9s
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ななしのよっしん
2017/12/03(日) 06:46:28 ID: 2SVvVqpPyz
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ななしのよっしん
2017/12/03(日) 07:00:54 ID: 1N0dQHkXwp
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ななしのよっしん
2017/12/03(日) 16:55:47 ID: Z/CdZsHxjH
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ななしのよっしん
2017/12/05(火) 23:37:02 ID: VAsn5x1S7r
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ななしのよっしん
2017/12/10(日) 17:44:33 ID: vxCQ8IzIsx
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