ハーディン(ファイアーエムブレム)

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272 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 12:36:08 ID: 2Ra0RtdmH6
>>271
ニーナが死んだ時点でハーディン英雄なんてあり得ない
族に世界征服されて人類全員奴隷化の最悪のルートしかない

アカネイアの愚行に巻き込まれたとかないわー
ハーディン英雄でいられなかったのは本人のメンタルが弱すぎたのが一番の原因
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274 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 14:03:32 ID: aXYCo7hwgB
アカネイア周りのネームド少なすぎて情報皆無の状態だとどっちが悪いかとか憶測でしか言えんからなあ。
作中の雰囲気見るからに当時はアカネイア過激派多数みたいな空気で描いてたようには見えるけど、今から本家が描いたらどっちも正義も野心もあるって側面強くしそうである
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275 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 16:42:03 ID: z6WFCgnrLt
>>272
ハーディンメンタルが弱かったというより
最悪のタイミングで闇のオーブを手に入れてしまっただけだと思うけどね
闇のオーブさえなければ時間はかかるにせよ立ち直る事が出来ただろうしね
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276 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 16:02:43 ID: znfR7Ahn/y
やっと原のの方がFEHにきたか…
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277 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 23:06:39 ID: 2Ra0RtdmH6
>>274
暗黒化に関してはガーネフが悪いね。あれはハーディンが悪い訳じゃない
ただ、王の立場で妻のが向いていなかっただけで浸って引き籠もって責務を果たさないのはどうかと思う
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278  
2022/11/18(金) 01:44:13 ID: RUw4qswwZk
大体、王族同士の結婚なんて政略結婚で当たり前
情がどうとか二の次だろ
状況的に見ても、ハーディンにはニーナの夫の座とアカネイアの王の座を用意する、代わりに彼にはアカネイアを支えてもらう、という双方に利益のある政治的な取引であるのは明
それを、ニーナされて結婚申し込まれたんだばんざーいとか勝手に舞い上がるとか、ハーディンが頭お花畑だったとしか思えん

ま、なまじ身近にマルスシーダって例があったせいで、見ちゃったんだろうけど
別にニーナに嫌われてたわけでもない(むしろ恩人で好かれていた)んだから、結婚直後にされてなくても気にせず数年もがんばってれば普通愛し合う夫婦になれただろうに
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279 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 00:53:43 ID: 2LtO5gpgpl
>>224
それやるとタリスとの関係が確実に悪化、そしてほぼ確実に当面の間マルスニーナとは結婚になるって実は最悪クラスの悪手の一つなんだよな。そこの阻止だけは何気にニーナファインプレー

全体的に見て本当に無能かつ害悪だったのハーディンではなくニーナでもなく結婚導したボアなんだよな。焦るのもわかるし妥当かつ力があるアカネイア貴族もほぼ居ないって時点で最初から詰んでるけど。

最終的に全ての後始末を英雄王マルスに投げるってのも他にやりようがい位にアカネイア大陸政治的には詰んでたからこそ、だしな。
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280 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 01:03:01 ID: rq9YUOmB8G
ボアがあそこ理くりでも話動かさないと世界観的に野垂れ死に確定だし、動かすのまでは正解ニーナも終盤のセリフ考えたら別にハーディンとの関係は嫌いではなかったはずなんだけど、問題はハーディンの勘の鋭さがよすぎて「ニーナには好かれてない」に辿り着いちゃったとこだもんな 余裕と時間さえあれば…な案件すぎる
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281 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 02:49:03 ID: DJpLK/KiVb
メタ的な意味で言ったら2部の続編構想を作ったものの人間同士の争いでいと盛り上がらないと思ったんでハーディン白羽の矢が立ったって感じ
要はお粗末なシナリオ褄合わせるための被害者
そうでも思わないと「中世恋愛結婚じゃなかったから」で一年で王政投げだした超ド級の暗君になってまうw
FE世界では基本お行儀のいい世界観で金や権力欲出す世界の秩序を乱す悪党扱いだけど、理想義と恋愛世界を潰しかけたハーディンは皮な存在だよなw
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282 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 14:23:08 ID: lmElbg7aLD
>>279
第2部始めのナレーションを見る限りニーナハーディン結婚マルスシーダの婚礼の発表より前に話っぽいから、そのタイミングマルスニーナが婚約を結んだとしても、タリスの顔に泥を塗るようなことじゃないだろう。

それでタリスアカネイアに難つけてくるようなことがあるとしたら確実にタリス側に非があるということになる
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283 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 17:43:47 ID: rq9YUOmB8G
>>281
まあアカネイアの歴史は都合よく改竄されそうだが、詩人が語るには「に狂った王と、その王を狂わせた悪女が居た」とか語られるんだろうな・・・w
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削除しました ID: mk548qKGFo
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285  
2022/11/21(月) 19:36:05 ID: REwF6asNaN
ボアはハーディンにばれたらハーディンは怒ると思ってた気がする
「なんでニーナの意思を無視して傷付けた!」って
その時は全て自分の責任としてハーディンの怒りを自分が受けようと思ってたんじゃないかな

実際はハーディンショックで閉じこもってしまった
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286 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 02:07:45 ID: 2LtO5gpgpl
>>282
まだごたついてる状況で辺とはいえせっかく味方してくれてるタリス(下手するとアリティアとも)と余計な火種抱える必要い、ゴリ押しによるアカネイアへの反感は少しでも避けるべきって時期であるって意味で最悪の悪手だから泥塗る々以前の問題なんだよ。時ならマルス横取りも政治の話でそこまで問題はいが、そもそも時じゃないんだよな、ニーナ結婚話。
ボアがニーナ以上に無能だったのは結婚相手がであれ、きちんと根回しして内の地ならししてなかった事も含むんだよ。アカネイア貴族が生き残りですら傲慢無能い過ぎて単に即位させりゃ良いって話じゃないんだよな。仮にニーナの相手がマルスであっても同じ問題に直面したのがに見えてる時点で終わってる。

まあ、最終的なニーナ失踪も責任でこそあれ、実は政治的手段としてはまだマシ(マルスという周囲を黙らせられる押し付け先が居る)。そもそもニーナ父親も愚王だったのだし、結果的に愚王に暴君と続けばそりゃあ滅びるよ。ましてや本来なら愚王だったニーナの時点で滅びてて当たり前なんだしな。ハーディンは単に瀕死を僅かに延命させただけなんだよな。
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287 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 20:27:10 ID: DJpLK/KiVb
>>283
にとっての紋章の謎アカネイアの簒奪とマルスの正当性をするために改竄された歴史
いわゆるプロパガンダ
英雄戦争マルスにとっての政敵や抵抗勢力が一掃されたの都合よすぎないか?
どうみてもマルスもしくは子孫による捏造を疑うわなぁ
マルスの為に貶められた王、それがハーディン真実かもね
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288 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 21:24:42 ID: 6hLq2zZHXB
基本的に「かに相談する」って事をマルス達以外もしないってのがな。
報連相ってあらゆる組織の基本なのに、ボアは「ハーディンは鋭い」とか言ってないで、必死に頭下げるべきだし、ハーディンは黙っていないでニーナに本心を聞かなきゃダメだし、ニーナハーディンにちょっとだけ時間をくれって言えば良いってなるし。
他のネームドも闇のオーブで狂ってからあーだこーだ言ったって聞く持つわけいじゃんと。
引きこもっていたからって話しもあったけど、最終的に反乱起こすぐらいだったら、ぶち壊して殴り倒して引き釣り出して仕事させる方が先だろとも思う。

ちょっと上の方だと「ハーディン慢すりゃ良かっただけだ」って意見が溢れていて(まあ、それで解決するんだけど)なんだかなと思っていたけど。
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289  
2022/11/23(水) 21:43:04 ID: RUw4qswwZk
自分がニーナ愛してるのと同じくらいニーナからされてなきゃ(´・д・`)ヤダ
別にニーナに嫌われてるわけでもないしむしろ好かれてるけど、気持ちの整理がつけば穏やかな情くらいは育めるだろうけど、燃えるような恋愛感情向けてくれるんじゃなきゃ(´・д・`)ヤダ
王の責任とか知らん、それだけ愛してくれるんでなきゃ仕事すんの(´・д・`)ヤダ

ただのワガママじゃねーか

ぶっちゃけニーナハーディンに心なくしても詫び続けてたんだから「穏やかな情」くらいはあの時点でも既に向けられてただろうよ
政略結婚でそれ以上の状態なんて、普通に考えて望みようもねえぞ
それでもダメって一体何しろっつーのよ
ニーナに惚れでも飲ませてハーディンを熱させろってのか
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290 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 22:16:36 ID: z6WFCgnrLt
>>289
ハーディンに必要だったのは
・立ち直るための時間
・闇のオーブを与えない
の2点だよ

後、マルスへの嫉妬暴走因でニーナに好かれていないは暴走切欠でしかない
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291 ななしのよっしん
2022/11/24(木) 19:08:53 ID: g3TgK3Zvnu
ライブアライブ中世編と同様にハーディンが破滅ルートしかないのが終わってるな。
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292 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 12:56:45 ID: FX1fhj+cnO
人間はそんな簡単なもんじゃないってガトー様も言ってたしな
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294 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 17:41:48 ID: io92f4hmZd
アカネイアの貴族から疎まれてたらしいからそういうのもあって徐々に弱っていったんだろうな
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295 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 16:41:24 ID: h3aygMNlXn
元々王だし後継とか気にせずちゃん支えて武人として名を上げてその辺で好きなさん見つけてくれば良かっただけのポジションの人
反抗戦力のリーダーとして長らくギリギリまで戦ってたら海賊山賊紛いの兵士を引き連れた亡騎士団がやって来て武功もヒロインの隣も取られた人…のはずが名上なぜかどっちも取られた相手より上の立場になってしまった人
マルスニーナ結婚してアカネイア王になっていれば流石える男だぜと一回戦で優勝チームに破れたチームみたいにプライドが満たされていただろう
内情勢も女心も闇祭の陰謀もまあ何とかしてただろうし
つまり卑怯にもゲーム開始前に人につけてかっさらってったタリス女がぜんぶ悪い
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296 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 19:32:21 ID: IyBatfbEAk
そんな2部の設定を作るために部隊長から王まで格上げされて、
んでに酔って々の摘が出たら貴族に軽く見られてどうのこうの話しが出て
メキメキと後付け設定どころか経歴改変でキャラ立ててるなのに

そこで卑怯にもタリス女が~って滅ぎん
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297 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 20:32:12 ID: h3aygMNlXn
流石にタリスのはネタだがw
まあ要は部隊キャラのままオルレアンに居る事ができればどんな設定や感情が付こうが単なる前作の戦友ポジから抜ける事もなく安泰だったんじゃないかと思う
メタ的には続編の悪役が、作中的には闇のオーブの標的が必要になるからどうにも逃れようがないが
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298 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 00:21:15 ID: 6hLq2zZHXB
根本的に言えば、暗黒での仲間をわざわざ敵にしなくたって良かったのに。。。って話で終わっちゃうんだよな。

適当プレイするだけだとハーディンかわいそうだなって思っちゃうんだけど、暗黒~紋章でハーディンと敵対させる必要性って何かあったんだっけ?
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299 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 10:59:34 ID: IyBatfbEAk
たまたま初代の段階でニーナ結婚する設定作ってたし
なんかひらめいた加賀ーネフに闇のオーブを渡されてしまったんじゃないか?
キャラ用意して似たポジションを与える手もあったと思うけどね

ニーナ以外の王族の生き残りが見つかったけど
正体はテーベの古代技術でガーネフが生み出した偽物とかでもいいし
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