ニコニコ大百科

作中で否定される悪役（本作の象徴たる存在）
つまりDies iraeの作品自体が否定されるべきゴミってことかぁなるほどなぁ

『スターウォーズの象徴たるダース・ヴェイダーは作中で否定される悪役だからスターウォーズは否定されるべきゴミ作品』
レベルのガバ理論じゃねーか

>>270
別にコイツを好きでも嫌いでも構わないが、好きだからって事実を歪めてまで賛美するのはやめろと言ってる

>>>248はラインハルトは現実のレイプ魔とは違うと主張してるが、俺はその主張に何一つ納得できないし、論理的に矛盾してるとしか思えん

「自分がそうしたいから」という理由で相手の嫌がる行為を強要し、その命を奪うのはレイプ以外の何物でもないだろうが

しかもその行為を醜悪な自己愛の発露ではなく、他者愛だと主張して自分を美化・正当化してるあたり、最高に人を馬鹿にしてるだろ

何処までいっても他人を「自分の欲望を満たすための道具」としか見れないあたり、コイツは他者愛なんて何一つ持ってない
それどころか自己愛の塊でしかない

>>272
なんでよりによって作中で改心して大業は為したけどしっかり死にましたっていうラインハルトと対極に位置するダースベイダーで例えちゃうんですかね

>>274
『シスの暗黒卿ダース・ヴェイダー』はEP6終盤の『ジェダイ騎士アナキン・スカイウォーカー』の帰還によって否定されたって認識なんだが、キミとは見解に相違があるようだ

>>273
「全力で愛すると壊れてしまう」ということのどこがレイプ魔なのかわからん
レイプ魔って言いたいだけとちゃうか

>>276
いやだから俺は、その自分のことしか考えてない理屈がレイプ魔の思考そのものだって言ってんだけど。

「全力で愛する」とかいう理屈で相手を壊して（殺して）満たされんのはラインハルト自身だけだろ。
被害者は誰も「ラインハルトに壊されたい（殺されたい）」なんて望んでないよな？

むしろ「生きていたい」って真逆の事を望んでただろ。
それなのにその思いを踏みにじって自分の欲望に巻き込んでるのはレイプそのものじゃん。

例えば、アイドルのストーカーがそのアイドルを暴力で脅して、好き勝手に凌辱して殺して、「自分はアイドルを愛していたからやった」って主張してるようなもんだろ。

アイドル自身は「ストーカーに凌辱されたい/殺されたい」なんて1ミリも思ってないのに、その思いを踏みにじっといて「相手を愛してる」訳あるか？

むしろ自分自身の欲望を満たす為だけに、相手の感情や想いを徹底して無視して踏みにじってるあたり、何処まで行っても「自分自身しか愛してない」としか思えないだろ。

>>275
ダークサイド転向込みで偏ってたフォースのバランスを極振りで戻した上でライトサイドに帰還して調和をもたらしたんだから普通に考えてそこら辺の流れが勝手に否定されたり死ぬ訳がないんだよなぁ
意見の相違どころか素晴らしい、全てが間違っているってやつですわ

つーか思っくそ話題逸らされたけど本題はそこじゃなくて「バカみたいな自己弁護とかオモシロポエムを吐かずにしっかりやった事の精算して死んだ上で許された」っていう対極の存在持ってきたの草生えるってとこだったわ
あやうくペースに乗せられるとこだったわ

>>279
話の本質が云々言なら『悪役が看板の作品はゴミっていう理屈はガバガバすぎ』ってのを｢ダース・ヴェイダーは作中で改心して～｣って逸らしたのそっちやんけ
別に例えはお隣のシルヴァリオ・ヴェンデッタでも、ジョーカーがスピンオフまでしたバッドマンでも何でもいいよ

というか『フォースにバランスをもたらすという役割を果たした』からヴェイダー卿のジェダイ聖堂の虐殺その他の悪行が許されるなら、『黄昏の女神の新世界を作る』っていうメルクリウスの目的に大いに貢献したハイドリヒ卿もなんだよなぁ

>>277
割とエアプ気味な感じがするな
獣殿って別に自分のことばかり考えている訳でもないだろ
全てを愛しているのが事実だからこそああなったんだよ
その方向性があまりにもあんまりなだけで

>>281
いや作中でも「自分の欲望ぶちまけたいだけ」って指摘されてるんだろ？>>218

他人の感情や想いを踏みにじってでも、自分の欲望を満たす事の方が大事な奴のどこが他人を愛してるんだ？
それは「他人全てを愛してる」んじゃなくて「自分自身しか愛してない」だけだろ

そもそもラインハルトは作中で真っ向から否定されて、みっともなく書かれてるんじゃなかったのか？
>>237や>>239でアンタ自身がそうコメントしてるじゃん

何で作中で書かれてることを信者自身が全否定してんの？

ラインハルトは生まれついて異常者でその愛は狂っているって前提がある
それをそんなものは愛じゃないと認めないか
狂ったおぞましい愛と認めるかは人による
ということを踏まえればお互いの意見に納得はしなくとも理解はできるかと　前に言ったけど愛は必ずしもポジティブじゃない

>>280
ガバガバ理論（自称）の反例に全く類似性がないキャラ持ってきてドヤ顔の時点で一切反例になってないってそれ一番言われてるんで……
そもそもベイダー卿時代の悪行自体は許されてないかつ自分でも許せなかったからこそあそこで命を賭して皇帝を倒したってのは都合が悪いから抜かすんですかね？
反省しないでクソポエムの羅列するだけして死んだコレと比較すんの自体が間違いなんすよねぇ

ヴェンデッタはやってないんで知らんけど、ジョーカーはバートン版除くと死に逃げはしてないっすよねぇ
バートン版に関しては自業自得の所業までしっかり描かれた上で因縁の戦いやって決着着いてるし……
そもそも少し特殊なホアキン版除くと、色々作品ごとに違えどジョーカーの根底の行動原理は「バットマンが反応するとクッソ面白いから」であって結論で適当におためごかしの愛してるとかのたまうこっちと比べるとちょっと……
こう、なんというか、付け焼き刃映画知識でなんとかなると思ったら大きな間違いなんだよなぁ

こういう理由でラインハルト叩いている人って装甲悪鬼村正の湊斗光とか見せたら発狂しそう

騎士団の連中、当時のソ連軍相手に対してあれだけ圧倒的な戦闘力を誇っていた割にはなぜかベルリンから何十年もの間姿をくらましていたが、米軍やソ連軍の大群相手に戦うだけのスタミナがなかったのか、それともゴーストバスターズなどのような超強力な除霊者が米軍やソ連軍にいたからとんずらしたのだろうか？

>>285
光は「認知してください」を延々曲解してクソみたいな言動続けた挙句続けた挙句魔剣装甲悪鬼喰らってようやく気づいたって時点で無様に負けたようなもんなんですけど、ほんとに本編やったんですかね……
まともにテーマが理解できてない奴にプレイされて景明さんが可哀想だなぁ

いやあ親父を残して勝手に満足気に逝っている時点で実質勝ち逃げだろ

というか光が滑稽ならラインハルトも大概滑稽だと思うんだけどなあ
練炭と先輩が外野で「そっちに行くな－！」と叫ぶ中で気持ち良さそうに再覚醒するシーンとかマジでアホらしかったんだけど

というかまるで理解が出来ん
勝手にﾋｬｯﾊｰして勝手に気持ち良く逝ったという点では光もラインハルトも同じなんだけどな
そして二人共その本質は無様にかつ滑稽に描かれていたし
しかも光と違ってラインハルトはその辺主人公sideからどストレートにツッコミを入れられていたし

>>289
あのさ「ラインハルトの愛とは自分の欲望を満たすだけのレイプ行為か否か」って論点に対して
「他作品のキャラも同じような事してる」って主張は何の反論にもなってないからな？

そもそもラインハルトが作中で無様かつ滑稽に否定されてんなら、何で「ラインハルトは全てを愛している」「ラインハルトはレイプ魔じゃない」って真逆のことを主張してんの？

「自分が愛されていたのを最後の最後でやっと理解した」ってのと「愛してるんでノーカンやろ！じゃあなっ！」を全く同じだとお考えなのが一番まるで理解できねぇよ……

「愛してるんでノーカン」とかDiesちゃんとプレイしていたんか
ラインハルトが「私の愛は本物なんだから良いだろ」ってエクスキューズしている描写はないし、マリィルートでは寧ろその逆の方向性の流れになっているんだが

どっちもトゥルーエンドでは自分の行いを一切反省せずそれどころか幸せそうに逝っているじゃん
まあマリィルートで改心していて新世界の自分も別の選択肢を選んでいる分ラインハルトの方がマシか

どんなキャラが好きでも嫌いでも構わないけど息をするように他作品を巻き込んでしまうのはなんでなんだ？

しかも自分ルールの正当化のための引用だからキャラの解釈を捻じ曲げたり作中での扱いを嘘ついて悪用した挙げ句開き直るから擁護してるはずが逆に貶めてるという意味のなさよ

すまん
自分ルールって何のことだかよく分からんし、嘘をついた覚えも別にないんだが
解釈が俺とズレているのなら素直にはっきりとそう言えば良いじゃん

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別に湊斗光は人々を愛してるから虐殺した訳じゃないだろ
父親に愛して欲しいけど、既存の人々や社会の価値観がその邪魔になってるから潰そうとしたんじゃん
むしろ光自身は父親を縛ってる人々や社会を憎悪・嫌悪してたし

てかキャラ擁護するのに他の作品持ち出して
その作品のキャラの方が酷いことしてるからセーフって理論が意味不明だわ

>>297
俺がラインハルトと光を比較しているのはそこじゃないんよ
>>292の後半部分を読み返してからレスしてくれ

＞＞その作品のキャラの方が酷いことしてるからセーフ
ここもちょいと言っていることが的外れ
俺が言っているのは、「自分の行いを反省せずに満足気に逝く悪役の死に方ってどうなの？」という争点において光を比較したのであって、どちらがより最低かって話はしていないよ

もう少し人の言っていることを吟味してからレスしたほうがいいんじゃないかな

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言うてる意味が分からんが、俺別にDiesのキャラや台詞でマウンティングした経験は一度もないぞ
「爪牙は皆こういう連中だ」と思い込む様な考えは君の将来にも悪影響を与えるからやめた方が良い