871 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 23:40:33 ID: JYD/2Lvi/l
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872 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 00:23:55 ID: rENR2E2WNx
日向が自分から挽回させてあげると言ったならまだしも、今回はそれまで音沙汰しだったのが"全区で有名になった日向"を当てに土足ですり寄ってきたんだろ。
音信不通日向必死に探して心から謝罪しに来たのを追い返したとかではいじゃん。
それでも依然虐げられた側が更に譲渡しないと挽回のチャンスを与えない悪人扱いか。善人って凄いな。

でも>>856みたいな人は最初に全区でし者にして人生叩き落とした揚句にトラウマ負わせても、そのあと「ごめんね!」って言えば許してくれるんだろうな。
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873 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 01:34:17 ID: VnNmFg9SBZ
しかし否定意見も多少出そうだったとはいえ今回のことでこれだけ伸びるとはね
よりもいでケチつきそうなのって9話くらいだと思ってた
やっぱり人自体増えてるんだろうか
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874 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 01:36:21 ID: /dXjNcPskg
本編では皆過去と向き合ったり見切りをつけたり決別したりして前に進んでいるのにここで管を巻いて前に進もうともしてないらは本編視聴して何も学ばなかったのか
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875 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 01:57:24 ID: e97X2yoG1W
みんなもうちょっとほんわかしよ?

こういう流れで意見言うの正直避けたいってタイプなんだけど1個だけ

当事者や当事者のことを身に考えられる近しい人間が「おまえのやったことを赦さない、赦すつもりはい」って言うのは、それは正しいと思うのよ。
というかそもそも正しいとか間違ってるとか外野が口挟むこと自体おこがましいと思ってる。
けど外野の人間が「一度罪を犯した人間は決して許さない」なんてことを言って相手
(この場合陸上部の3人組ね)を攻撃するのは>>856が言ってるようにイジメと変わらないと思う。
>>863も発言内容見るにおそらく過去クソみたいならにイヤなに遭わされたのかなって思えるし、その当事者として許さないっていうのは尊重する。
けど同じようなに遭った人全てに身になって「それは絶対に赦さない、赦すべきじゃない」そういう資格が自分にはあるんだって思ってるのならちょっと危うい傾向かなって思うので、一度立ち止まって深呼吸して振り返ってみることをお奨めしてみる。それでも尚そう言い続けるというのであればそれ以上は他人が口挟むことじゃないです。ごめんなさい。
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876 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 01:59:48 ID: 6GoUFc5PP4
三人には謝罪する機会も挽回する機会もあっただろ。
南極との中継しかひなたと連絡取る手段がなかったわけじゃくてずっとあった。
自分たちで選んで問題を先延ばしにしてきたんだからな。
一度のチャンスも与えないじゃなくて、選ばなかった結果がそこにあるだけ。
後、許す許さないを決めるのは被害者側だってのはめぐっちゃんの時にはっきりしてる。
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877 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 04:20:49 ID: vXPG4CRadh
>>875さんのように、自分の発言を、あぁ、こいつは過去くそったれな事があり、そういう意見を許せなくなったんだな。だからこの意見にこれほどまでに憤ったんだな。と、理解してくれる人がいると、お汚しすいませんという気持ちでいっぱいになります。ここだけ書いたらほんわかします

>>875さんの言うように許す選択肢を当事者に預けるという方針も解ります
自分の犯した罪を自覚し、深く傷つけた事と、その相手に対し
たとえ許されなくとも一生向き合って行く覚悟を持って謝罪をして来たと言うのであれば
それはもう被害を受けた当事者の判断にゆだねるべき事だと思います

しかし、自覚の加害者と判断される場合、被害者も他者も含め、そこに許しをあたえてはならない。という部分の考えは、落ち着いてもやはり変りません

罪を摘し否定すれば、否定してくるほうが悪いと被害者の立場を装い攻撃を仕掛けてくる。罪の意識をわずかに感じ、謝罪をして来たとしても、許せば、許されるんだと付け上がり、許さなければ、そんなのもう加害者と変らない!今度はこっちが被害者だ!と、攻撃してくる。そんなくそったれなのです
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878 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 04:52:23 ID: vXPG4CRadh
自覚加害者が徒党を組み幅をきかせ
被害者の叫びは煩わしいと一蹴され
あまつさえ被害者のほうにも責があるなどと言われもするこの社会
そこには当事者同士のやり取りで判断しては危うい、強引にでも他者が介入して、加害者にきっぱりと否定を打ち出さなければならない時があるのです
あると思いますではなく、あるのです

さて、今回の三人組の場合
日向が有名になる事で、自らの裏切りが世に広まる事を危惧して慌てて謝罪をしてかった事にしようと接触してきたわけですが
許すなんて論外ですよ。保身しかい。てか日向めっちゃ怯えてるじゃん。報瀬が強引に突破しなきゃどうなってたか考えただけで恐ろしいわ。他者(友やし)の介入上等です

まじな話、エピローグで心を入れ替えて仲直りとかいう展開はいらんからな。こんな胸糞連中とはもう違う場所にいるんだから。たのむよー
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879 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 05:22:47 ID: daJoj7zz2N
3人の同級生よりも罪深い愚か者が別にいる。
とりあえずそいつらには陸上部も高校も、それこそ歩く足さえ要らない。
こういうのは、コソコソして皆が不幸に陥る「呪い」の一種。解呪は怖いかもしれないけど、一度くらい解いてみればあとは簡単
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880 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 08:27:41 ID: VnNmFg9SBZ
開口一番バツの悪そうに謝罪してれば謝罪の言葉くらいは言い切れたかもね
それでも赤の他人日向は一切聞き入れる必要はないわけだけど
三宅さんが辞めちゃって連絡も取れなくて」だからなあ
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881 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 09:07:26 ID: 5o4TqmyBsj
過去を切り捨てることで嫌な記憶と決別すること、それができなかった日向が報瀬という友の啖呵で救われたことが今回の題であって、そもそも許されるべき/許されないべき論の話ではないような。
酔い回もそうだったが「倫理的に正しい行い」をすることに固執しする人がやたら多いのに驚く。

陸上部三人組が底的にクズ野郎なのか?と言えば、最初に入ってきた際にん中の子がバツの悪そうな顔をしていたり、中継に直接関係ない部分でメールを送ってきたり、少なくとも根っからの悪ではないことはわかる。
友達南極に行ったと聞いて自慢」々も別に擦り寄ってきたわけではなく、純日向の行いを誇らしく思っているともとれる。
でも心中はどうであれ、取り返しのつかないことをやってしまったのだから私たちの関係はここまでね、と断ち切った。
そこに良いも悪いもないんだよ。報瀬がそういう結論を下し、結果として日向が救われた。重要なのはその事実だけ。
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882 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 09:50:30 ID: K8mEpu+YJ6
個人的には、今回のエピソードで最も重要だった点は、報瀬の言葉と行動によって日向が救われたことだと思ってる。だからこそ、あの3人の描写はあれだけあっさりしたものになったんじゃないかな。いじめを行ったものに正義鉄槌を食らわせることが題であったのなら、それこそ報瀬に啖呵を切られた後の3人の表情なり行動なりをじっくり描写すると思うんだ。

そしてまあラジオでも言われてたけど、報瀬は本当に成長したよね。3話では南極に行くこと(≒お母さんに会いに行くこと)ばかり考えてて結の気持ちを全然考えられてなかったって言ってるのに、11話ではお母さんの話を振られてもどこか上ので、日向のことをすごく心配して思いやってるのがよく分かる。

4人が互いに良くし合って、友情を育む過程で成長していくことが色んな形で描写されてて、やっぱりよりもいって良い作品だなとつくづく思うわ。
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883 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 10:15:41 ID: KOSy/7+pVe
感情的なレスをするのはそれだけ感情移入をしている(する理由がある)からで
まあ、現在在学中あるいはまだ学生生活が遠い過去になってない人が多いんだろうな、と
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884 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 18:34:58 ID: WSrFNv4K3M
花田作品の裏テーマ友人の裏切り
負の人間性にも汚されないヒロインを一貫して描いてきた
ヲタからすればいじめ描写なんていつもの見慣れた手法に過ぎない
それに対してこんだけ新鮮なリアクションしてる人見るとに確かに新規の若年ファンを獲得してるってことなんだろうね
やっぱSNSの存在がデカイのかな・・・
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885 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 19:52:48 ID: jCMnFQVffa
>>881 に似た考えだけど
キャラクタの言動について重視するべきは、それが正しいかどうかよりも、なぜ彼又は彼女はそうしたのか、だと個人的には思う。
今回でいえば、許す機会を与えるべきか否か、よりも、なぜ報瀬はあのような言動が取れたのか、ということや
もっといえば、南極母親話題すらにしてひたすらに日向のことを想うに至ったか、そういうことかな。

ここで正しいかどうかって議論を始めても、それは視聴者側の話であって、キャラクタを見ていない議論に思える。
どれだけ視聴者が、お前行動は間違っている、といったところで、報瀬は自身の正しさを信じるだろう。

そんなこともあって、日向ブロックリストから3人を消せないでいた理由はなんだろう、というのが気になる。
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886 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 19:56:58 ID: 50VwulgAlp
このお話で一番大事なのは、日向がずっと思っていたことと同じ事を報瀬が思ったことだと思う。
それに関して、正しさや許しみたいに白黒つける必要性が一切関係ないって今日分かった。
あの時のままでまっすぐ歩いてここまで来たんだから、
そこに正解めたら今までの日向がすべて否定されるんだよ。
その結論が「ざけんなよ」ってチョイス。本当によく考えられてる。
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887 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 21:55:28 ID: VnNmFg9SBZ
物語には色んな要素があってそれぞれが言わば脱落ポイントだから
最終的なコアの部分まで辿りつくかどうかは結局個人の自由
日向は弱者だからあの仕打ちは当然って考えで止まってもいいし
他人のメールを開封する人間行動は一切評価に値しないって個人の感想ならいい
脚本の意図は「そう伝えようとした」以上の意味はなくて
それに近しい解釈・狙い通りの感動がその作品を一番楽しむ方法ってわけでもない
結局放映時実際の視聴者にとって痛なものがあったと思われる時点で成功なのかな
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888 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 22:41:42 ID: FHX8vZFtc6
しらせちゃんかっこいいなあ
こういう人好きだ
しっかりした自分の意見持ってて、流されなくて、
それが間違ってたり、もしかしたらかを傷つけるのかも識れしれても、それでも曲げなくて…





守って…くれそうだなって…
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889 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 22:44:15 ID: zId+vQZZBO
主人公みたいに友人のゲスな裏切りを許すやり方もあれば
日向みたいに吹っ切って行く場合もある
人それぞれでんな
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890 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:13:48 ID: 3DfQDDop2U
>>888 言っておきますが犯罪ですからね、犯罪ですからね!
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891 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:28:10 ID: CuTWWMCu9C
なんか今回もやもやするのは、三人組が自分に似てるところがあるからなのかな
あの場で先輩に言い返せるだけの勇気はない
すみません」とか絶対言っちゃう

でもだからって、許してほしかったわけじゃない
許せないのは納得できるんだ
むしろ許しちゃ駄だとすら思うんだが……相手三人が全く映らないからか、しらせが断罪しちゃうからか、なんかモヤモヤが凄い
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892 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:29:48 ID: daJoj7zz2N
>>881
打ち倒すまでもない小悪で、気にする必要もが3個体 といったところでしょう。
日向の態度や行動からは、そういう印を受けました。
代わりに報瀬が倒したとしても、友を守るついで。とにかく面倒臭いだけの作業です。
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893 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:34:35 ID: JV6/2T8I/i
こういうがいるからなぁ
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894 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:47:57 ID: mMiTkIIQef
>>891
そのままモヤモヤした気持ちをひきずって生きていきなよ
それが人を傷つけた代償だよ
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895 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 00:01:05 ID: eOX+PBQDBJ
ガチアスペ俺氏日向の元部活仲間の功罪が解からなかったので分析してみた。

先輩からの恫自身、気が弱いから解かる。ただ、後で顧問を通して抗議するなりの対応は出来たはず。

日向部活を辞めてからも噂が流れてた←日向自身も抗議すべきだったが、それ以上に元部活仲間達が火消しすべきだった。

・連絡がとれなくて←調べる方法なんていくらでもあるし、相手が南極に行っている時にする必要性は皆無。本当に連絡手段が解からなくても、日向が帰してからでもいいはず。
昔の知り合いが有名人になったから便乗と言うだけでなく、作中ではそんな描写はなかったけど、日向をコネに結お友達(笑)になろうとしていた可性すらある。

うん、マジクズだわ。

エンディング感動ぶち壊しになるから、それだけはやらないだろうけど、これで帰時のお出迎えに来てたらドン引きだわな。
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896 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 00:44:05 ID: tG3IEe1tup
予告あらすじ来たな。

観測隊員が観測所に拘り続けて、さらには報瀬が南極行きを諦めなかった3年間が、
貴子南極に残したを報瀬に繋げる=との再会という熱すぎる構図がもう見えてるんだ。
のこり2話頼むぞ・・・!
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897 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 01:19:37 ID: P6Y7D/OE15
>>895 動画の9:10くらいを見ると分かるけど日向はメッセンジャーっぽいアプリの連絡先を残していたんだよね。調べるどころか、スマホを数タップするだけで連絡できたんじゃないかな。
そして、それを残していた日向の心情を考えるとな・・・
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898 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 01:42:02 ID: T82wlJzLoa
日向のほうはずっとブロックしてたんだぞ
だから削除ブロック解除になってる
おそらく退学後も連絡しようとはしてたんだろう、もちろん的は保身だと思うが
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899 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 01:58:32 ID: P6Y7D/OE15
>>898 なるほど。これは自分の勘違いだった。ごめんなさい。
まあ、めぐっちゃんくらいの覚悟があれば日向実家に行って御さんに謝って連絡もできたんだろうけど並の人間には理だろうなぁ
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900 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 02:09:00 ID: T82wlJzLoa
>>899
いやいや、謝るほどのことではござらぬ

ここからは私見だけど、日向は直接謝罪に来てほしかったから、ブロックにはしても連絡先は残してたんじゃないかな
自分との関係を戻すために、そこまでの苦労をしてくれる相手かもしれないと、心のどこかで信じたかったとか
結局、そうするどころか有名になってから擦り寄ってくるという、最低の行為を示したことで、削除することを考える
けど、相手を全に拒絶するというのは、優しい日向には難しかった
許す許さないで中継直前まで悩んでるくらいだし
そういう日向の優しさ、悪く言えば弱さが邪魔してた、拒絶という行動
報瀬は完璧に代行してみせた、最高の友人だと思う
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