ニコニコ大百科

フルメタのアーム・スレイブなんかは操縦方法か
らしてパワードスーツだしな。
人型は問題も多いけど全く利点がない訳ではないしね。
ただ、技術的にメリットよりデメリットが大きい訳で、またメリットがデメリットを覆すことができるかと言われれば、それは疑問がのこる。
ただ、やっぱり18mはでかすぐるw

>>1439
＞パワードスーツの延長
原型となったであろうパワードスーツは３ｍ。
流石に、６倍ものサイズ差がある兵器を同じ設計思想で作ることは出来ない。（こればっかりは、物理的な意味もあるし機械構造的にも絶対不可能）
この大きさではマニピュレータや多数の関節も邪魔にしかならないからして、「人型である理由」とは言えない

＞コスト
真面目に考えるなら戦術機は少なく見積もっても一機で百億単位の金が飛ぶ。パイロット育成をはじめとした配備までの過程も独自仕様の塊であることを考えても、戦略兵器級の費用と手間と人手を費やしている。
既存兵器のリソースを一切流用できない仕様は普通に非現実的だし、作中の有様を見るにそこまでして得るに値する性能でもない。
対して、地上兵器は航空兵器に比べて非常に安い。開発費も製造費も一割以下で済む。期待できるパフォーマンスの差も散々言われてきた通り。

以上、どんだけ頑張っても「人型なのは製作者の好み。作中世界における正当性、必然性は無い」と結論付けざるを得ない
前にも一度言ったけど、作中に無いＩＦを考察する話に対して「作中に無いから有り得ない」は反論になってない

>>1440
仰るとおり、相対的には戦車が間違いなく安いでしょう。
ではなぜ劇中に現実とは違う劇的な変化をもった戦車がないのか?

間違いなく基礎研究はされたであろうが、開発できなかったのか？
開発が出来ても大量生産するメリットはデメリットをうわまわれなかったのか？
それとも『政治的理由』か？
『財政的理由』か？
『宗教的理由』か？
『感情的理由』か？
『戦車を空に飛ばすより野砲とロケットと戦術機の数をそろえよう』か？
『そんなことよりG弾製造しようぜ！』か？

何だろう…BETAスレの全レスさんことHuDJrw0qNwによくない火がついてからの流れと同じ感じに…

まぁ戦術機の何が問題かっていうと人型である理由があまりにも薄いって事だわな　散々既出だけど
圧倒的な物量差に対抗するためには当然火力が必要になるのに、架空の戦車はおろか、現実の戦車にすら劣る火力しか有さない戦術機が最適解だとはとてもとても…

因みにアーム・スレイブは7～9m。
まあ兵器が人型でなきゃいけない理由はねえもんな。
人型でなきゃ使えないオカルト装置があるとか、元が巨大な人型生物とかでなきゃ理由の付けようがない。
そうゆう意味ではASの操縦方法の言い訳はかなり際どい良い線いってたんだな。
戦術機も間接思考制御という操縦方法があるからそうゆう意味ではアリか？(サイズ以外は

>>1443
Ａ.創造神「だってそんなん考えたら人型ロボが活躍できないじゃん。こまけえこたぁいいんだよ」
真面目にこれが一番大きい理由かと。言ってみれば、「神様がそこまで考えてないから人々もそこまで考えられない」っていうだけのお話

>>1445
間接思考制御って、ＡＭＳみたいに人型じゃないといけないってわけじゃないんだよね。
要するにボタンやレバー操作無しで動かせるってだけの装置だから、極端な話戦車でも使える
というかそうじゃなきゃ、実質四本腕＋羽が付いてるような構造の戦術機の操縦に使えない

リアル系でミリタリ色強いロボ作品って、少ないなアニメ以外も入れても
というか戦術機って７００キロで巡航飛行するのか、初代ガンダムは飛べないのに
同じく超技術のＡＣでも旧作は通常３００キロ台でＯＢで７００キロ出るくらいなのに、ぶっちゃけかなりスーパーロボな気がするサイズもかなり大きい１８ｍだし、他は１０ｍ前後ばかりだし

>>1447
ACは比較的ちゃんとしてる方だと思う。異論は認めるが。

>>1446
そっかぁー。間接思考制御の技術が先にあって、それを活かす兵器を造ろうとしたとかだったら人型も有り得る(サイズはアレだが)かなと。
惜しいなー

ACは4シリーズになって設定の整理がかなりされたなACMILの考察は面白かった
ここの考察と違って否定じゃなくて肯定させるにはどうすればって方向の考察だったのも良かったな

ＡＣは設定見ると、パッと見ミリタリーっぽいＬＲ以前の方がＳＦしてるという罠がある
世界を支配するＡＩだのテラフォーミングだの成長する兵器だの。ＡＣ本体も防御スクリーンとかしれっと使ってるし

逆にネクストはそこまでのＡＣの「陸戦兵器最強」っていう設定を損なわず、ただしある程度きっちり「兵器」として成立するように再定義したようなもんだから
むしろ人型である理由付けとかは物凄く綺麗に纏まってる

何というか、人型ロボ、戦術機が存在する必要であると言う、理由が弱いと言うか、アイデンティティがない気がする
光線級やハイヴとか必要な理由も、こうした方が効率的だとか方法多いし
この技術あるならもっと有効なことできるとか言われるし
他の兵器が現実同じだったりそんなに離れてないから、戦術機だけ存在が浮くし
ミノフスキーなりコジマなり確固たる理由や物があればね

>>1449
＞間接思考制御の技術が先にあって、それを活かす兵器
なるほど。
宇宙空間作業用の大型MMUとセットで間接思考制御が出来上がっていたなら、それを応用するという形ですね。

＞18メートル
ハイヴ内の滅茶苦茶な地形、
大型種の死骸が転がる地面、
これらを推進剤を節約するために踏破するなら、
１８メートルという巨体の長い足は有力と思います。

おそらく作中世界では
対BETA特化兵器の代表である、
36ミリ2000発、120ミリ6発がセットになった突撃砲を運用するにも、
ある程度の巨体になってしまった、そういう側面があるかもしれません。

あと巨体であれば内部に電池や推進剤を詰め込めるのが大きくなります。
無論、でかくなれば小型のより大気抵抗増加等のデメリットは発生します。

オルタ世界の企業が対ハイヴ兵器を、
辛酸を舐めて『18メートルの人型』のが成功してしまったという仮定が必要ですが。

>>1449
脳波制御なんて手でボタン押してたのが脳波で操作するのに変わっただけだよ。
人型である理由とは全く関係ない。だいたい脳波で車椅子とかテレビとか操作できるんだからさあ。

>あと巨体であれば内部に電池や推進剤を詰め込めるのが大きくなります。
>無論、でかくなれば小型のより大気抵抗増加等のデメリットは発生します。

メリット<<<<<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<<<デメリット
くらいはあるからね?
それやるなら同じ体積なら戦術機の関節部分などのいらんスペースを全て燃料タンクのスペースに回せるからより効率的。

・走破性を求めるなら、長身の二脚はむしろバランスを崩しやすい
・突撃砲は、「人型兵器に使わせるために火力を捨てた失敗兵器」って言える存在。実際火力不足だし、全高3m以下の戦車でもそれ以上の火力を持つことからも明らか。結論としては、「人型であることが元凶」
・バッテリーや推進剤のために全体を肥大化させるなんて発想は本末転倒の極み。ロケットじゃねえんだから。ただでさえ無駄の多い構造してるのにって話もある

>>1454
調べてきた。確かに最近は脳波でテレビの電源をつけるみたいなことが可能になってきてるっぽい。
現実が追い付いたw

神経接続(脳波)操作は人型が一番効率が良いみたいなハッタリはできないんですかねぇ？

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やはりここは一つ、フロムソフトに戦術機が暴れるＯＰを造ってもらう他無い（キリッ

ACVやACラストレイヴンのOPのようなので

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最近は再ブーム→新作を狙ってスパロボ参戦するような作品が多いからねぇ

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>>1457
出来るとは思うよ、戦術機では主に大きさの面で無理だけど。

BMIで人型を有利にするなら、まず適切なフィードバックが得られないと駄目。
18mもあると人間の歩き方を忠実に再現するとまずこける。だから18mある物体に合うように最適化された歩き方をしないといけない。
それを避けようとすると、ある程度抽象化した操作(歩くと考えると歩くとか)にしないと駄目で、それならもう人型である必然性は無いよね。
人型にするなら、だいたい人間と同じ大きさの機械を遠隔地で操作するとか、極力人間の構造に似せた大きくても3m前後の機械じゃ無いとそれ相応の説得力を持たせるには難しいかと。

まあ人型にするならBMIで実装するよりはマスタースレイブの方が向いてると思うんだよね。
BMIはFCSのサブコントロール程度にした方がリアリティあるような。

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>>1464が何を言いたいのかイマイチ掴めない
>>1463までのレスって要約すると「間接思考制御があるからって人型ロボはそう簡単に動かないよ」
加えて「単なる脳波制御の類じゃ人型の理由付けにはならないよ」ってことなのだけど

>>1465
思考実験としては正しいが
>>1から>>1465まで読み直したんだが決定的な結論ないよね。

すなわち4月1日からの論争は
神学論争であり世界の根本を究明する哲学だったんだよッッ！111

……
はたして我々は戦術機が存在することについてその存在をいかに解釈すべきか？
過去の偉人は言う。

『神（キーコー）を問うてはならない』

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場をボロボロにしたのは設定へのツッコミではなく
作中の描写だけを絶対視して無理のある反駁を続けた誰かさんなのよね。悲しいことに。BETAスレでも同じ流れがあったけど。

「こまけぇこたぁいいんだよ！」「あったほうがかっこいいじゃん」「神（キーコー）の趣味」
これで済ませればよかったのに（人型のロマンは一度も否定されてない）、「あの世界には絶対必要なんだ！アレが最適解なんだ！人型じゃないといけないんだ！他の方法じゃダメなんだ！」って言い続けりゃボロも出続けるしつつかれる。現実世界の物理法則や技術水準を基本にした世界だから尚更。
方法が「反論の否定」みたいなやり方だったのがまたよろしくなかった

同人誌でオスプレイ戦術機化してるのを見たが、ああいうのは良かった。
だが、いったい何時になったら戦術機ハリアーの姿が公式に出るんだ……orz

VTOL余裕な戦術機でVTOLをベース機にするって発想がｗ
ただの失敗作にしかならんような…
まあデザインしだいか。