ニコニコ大百科

削除しました

まさかあの全レスさんが復活してたのか…

過去の別垢と思われるレスや他の板の同一と思われる人物のレスも消えてるし、本格的な規制かね

>>1473
トータル・イクリプスのスレには、まだ奴の物と思われる書き込みが消されずに残ってるよ。
IDが分からなくても、見返してみれば一発で分かるレベル。
本人はBETAスレかどっかで指摘されても否定してたけど、文体が同じだから見てる側としてはバレバレだった。
マブラヴをこよなく愛していたであろう事は分かるが、行き過ぎて無自覚な荒らしと化していた事実に、本人は気付いていたのだろうか。

基本的にここ含めて一連のやりとりにほんわかレスは無かったけどな
単純にレス数が一番多かった奴が消されたってだけで

ロボット物で言ってはならぬ事、その技術で戦車作ったほうが早くね
だがロボット物はロマンなのだモンブランなのだ

>>1475
でもガンダムやマクロスにはなにも言わないんですね分かります

戦術機に言えるツッコミはガンダムやその他のリアル系ロボにも言えること。
ただ、マブラヴにはミノ粉や重力制御みたいな謎物質or技術があまり無くて、かなり現実寄りの技術と世界観だから、他よりもっと厳しいのよね。
役に立つか立たないかでなく、可能か不可かで。

(ただし、謎物質or技術があっても人形兵器が肯定される訳ではない)

戦術機の場合は謎技術以前に人型に実用性を持たせる舞台背景が破綻している。
BETAという架空の存在は戦術機に有用性を持たせるより、使いづらさを増やしている。
一定高度以上の航空兵器を撃ち落す化け物に大型で、飛び跳ねる、人型の兵器を使おうなどと考えたのか？

ぶっちゃけ現実世界における有用性の方がまだ高い。それでも他の兵器に葬られるだろうが。

この手のＳＦの基本は「最初にでっかい嘘をついて、それを基本に説得力を与える」ってこと。
ガンダムの場合は宇宙世紀（超未来）って設定、マクロスは異星人技術の吸収って前提と本編が劇中劇っていう反則技
大体これでどうにかしてるのよ。実際大まかな設定はその嘘に矛盾しないように出来てるしね

対してコレ、忌憚なく言っちゃうとその辺の嘘のつき方やカバーの仕方がｇｄｇｄだから・・・シリアスで悲劇的な話だと尚更「イヤ他にやりようがあるだろ」感が際立っちゃう部分もある
パラレルワールドとはいえ20世紀の人類に自力であんなもん作らせるからには、よっぽど強烈なフィクション要素をドンと置いて好きに肉付けすればよかろうに
「世界観は基本的に物理や軍事でそれっぽくしてます」「異星人からはＧ元素しか得られません」「戦術機を人類の技術で作ります」「スペックも相応に不十分です」「結果、勝てません。でも絶望にも負けず俺は頑張るぜ！」
そりゃ、はよそのポンコツを捨てろって言われても文句言えないぜ・・・

自論を言えば戦術機は、まずサイズを小さくするか、もしくは空気抵抗を抑制する技術を提唱するかかな。
戦術機の大きさは物理的にはマクロスの異星人の超技術でもない限り無理かなーと。でもBETAに体格を合わせていると考えるとまあアリ？世界観的に作るのは難しいだろうけど。
手っ取り早いのはサイズを小さくすること。これでリアル系ロボ的にはだいたい解決できる。

>>嘘のつき方やカバーの仕方がｇｄｇｄ
そのくせココが凄い！とか押し出してくるからなあ
大昔の漫画の正面だけ見れば立派な服着てるように見せて
前から見えない後ろ半分は全裸、
そんなキャラを思い出す

・・・ロボット嫌いなのになんで執着してるんだ？

皆嫌いじゃないと思うぞぞ。
好き嫌いと、そのマシンが突き詰めていってどうであるかって考察議論はまた別腹だ。

物語としての燃え要素を楽しむ視点と、単純にロボカッコいい的なデザインやアクションを楽しむ視点と
メタ視点的なロボットものとしての設定考察を楽しむ視点は別のもの

好きでもないならそれこそとっくに皆ここから消えてますよ

好きだからこそ、変な設定や不甲斐ない部分に突っ込みいれるんだろう
好きなら盲目的に全肯定しなきゃいけないというわけじゃあるまい

おらー早く「戦術機ハリヤー」だせよーキーコー（ｹﾞｼｹﾞｼ

とりあえず作品中の描写は最適解だと捉えん限りこれ以上の考察の余地は無いと思うがな

破綻部分なんて挙げても既に何年も語り尽くされた話題で新しい設定でも出ない限り、これ以上新しい物なんて出てこないだろう

この前みたいに盲目に擁護してくる奴を論破してストレス解消したい訳でもあるまいだろうに

そうだな。一応決着はついた。
この話はここまでか。

とはいえ
Ｑ「現代兵器のある世界にあの技術があればこういう可能性もあるんじゃね？」
Ａ「作中で描写されてるのが最適解だから、描かれてないものは有り得ないから」
こんなんは考察どころか思考放棄でしかないし

考えるとしたら、「何故そうではないのか」って話になるか
他の設定とぶつからないように考えるとなると結構な難易度だな・・・

考察ってそもそも劇中で描写されてない所を考えることじゃないの？

○○すればいいのに。あの世界の人間はアホ。
設定が破綻している。考えた奴はバカ。

ではなく

○○すればいいのに。何故しないのだろう？
設定が破綻している。どうすれば無理が無くなるのだろうか？

が考察。

温故知新

これはどうなったのかという疑問がわいても
今年の４月１日（>>1381）からの書き込みをながめるとだいたい解決するね。

連投失礼
>>1492
まったくそのとおりですね。考えて察したいものです。

メタ的に戦術機の巨大さにを思うに、戦術機の元になった戦闘機の大きさに合わせてとか
戦闘機Su-27とか全長21メートル超えですし。

亀だが
>>1430の指摘するとおりハリアーの戦術機化は
いろんな意味で楽しみ

でも別に戦術機化（擬人化ともいえる）しなくとも
ハリアーはまんま垂直離着陸機ハリアーでいいかなと思えてきた。

まぁあの大きさにした理由はそういうメタ的な部分なんだろうね
対BETAを見越しても大きすぎる（突撃級を盾にできない）し

逆に、あのサイズに有用性を何かしら見出すとしたら何だろうか
まぁデカい分重いから、36mmの機関砲でも問題なく扱えるのは確かだろうけど
幾つものデメリットを抱える分、それに見合ったメリットも欲しい所

BETAに合わせてのあの大きさではないのか。
割りと良い線だとおもったが

>>1496
いんや
10mくらいならともかく、あのサイズだと作中設定的に割と致命的な問題が出て来るんだ
主に地上戦での話なんだが

有人かつ高度なコンピュータで動くって事で、戦術機はトップクラスに狙われやすいっていう公式設定がある
んで、本来は光線級の「味方が射線に入ったら絶対撃たない」っていう性質を利用し、BETAの前衛を盾にするのがセオリーの一つなんだが
戦術機の全高18～20mに対して突撃級は全高16m。常に屈まないと首から上が無くなるわけだな(´･ω･`)
まして戦術機の特性の一つは跳躍による回避性能なのに、持ち前の脚を駆使した戦闘機動なんかますますもって自殺行為だ

もちろん、ハイヴ内の戦闘だけを見越して作られた虎の子なら何の問題も無いんだが
光線級吶喊（レーザーヤークト）なる役割を持つ部隊まである時点で、この欠点は一切無視できないと思うんだ

そうか......いや実に分かりやすい上よく考えてみたら当たり前のことだな
やっぱサイズかー。
ガンパレードマーチに影響受けてるなら、士魂号と同じ9mにしとけばよかったのに。

>>1495
＞対BETAを見越しても大きすぎる（突撃級を盾にできない）し

マブラヴまとめWikiの、戦術機と突撃級の対比図を見比べて気づいたんだが、
戦術機がゲーム本編の戦闘時の立ち絵のように突撃砲を構えて、前かがみプラス足を広げて少しヒザを曲げる体制をとると
突撃級の影にかくれるんじゃないかと思う。

メカ本の戦術機開発史の重要な部分を箇条書き

・BETAに対抗できる大型火器と近接戦への反動制御と出力のために大型化
・機体大型化と重量と機動力のバランスをとるために研究を続け、最良の答えが18メートル
・巨大な人型というのはBETA戦がはじまる前から概念実験がされていた
・開発者たちはメチャクチャ苦労した
・月面撤退後、NCFXの出番はなかったが光線属種の出現し脚光をあびた

う～～ん、こういう『開発の経緯』というのをTEアニメでやってほしかった。
もしくはフロムソフトさんに頼んでACVみたいな映像でもいいｗ

誤字りました

×NCFX
○NCAF-X1