ニコニコ大百科

異世界転生ものを上回るほどの流行になったのがそのタイミングだったと言うことを言ってるだけなので、別に並行して非転生ものや非異世界もの、現地人主人公等も人気があったという話と何か矛盾があるかい?

ちなみに2009年にはなろうの前に人気があって幼女戦記やオバロの出身地でもあるArcadiaのBBSで下記のようなスレが立っていて、転移転生等の増加に対する否定的な見解等の書き込みも既に散見されてる
http://www.mai-net.net/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=zatudan&all=84&n=0
同サイトで「転生トラック」で検索かければ出てくるが、同年にはそのテンプレ要素を揶揄するような作品もある

>>1680は結局目標や陶酔足りえないという理由になってないし、ネガティブに捉えるも何もネガティブに捉えて作品が嫌いご言い出したのは>>1666だし、上でも指摘したけど発端を無視して俺にばかり言うのが不自然

見たくなくてもちょっとググれば「異世界転生」の文字が目に入る事が多くて嫌になる
じゃあサブカルの検索するなって言われるかもだが、そんなの絶対無理な話

というか現実逃避の意味をネガティブに捉えるなとかニーズはそれぞれあるとか言うなら、最初に創作全てに喧嘩売っただの自省しろだの言ってきたのもどうなのっていうか

俺が問題視してるのは明らかに>>1666の態度であって、現実逃避も本人が否としてるから「言ってる自分が現実逃避してないか」と言ってるに過ぎないなんて自明なわけで
現実逃避だろうと目標や陶酔だろうとまず>>1666が好きそうな作品その他が好まれることになんてなんも否定してないのに、なんで絡んで来たんだコイツ。という話になるだけでは

>>1681
普通に考えて「ジャンルが存在した」と「流行ってた」には天と地ほどの開きがあるでしょ
前からある現地主人公が当時「流行ってる」ならそっちがノータッチで異世界転生は再編されるレベルで広まったのはまさに矛盾だよ

Arcadiaについてもオバロは2010の上2012になろうでも掲載、幼女戦記は2011とゼロ年代とは到底言えず、それ以前のタイトルで転生物で著名なのは見当たらない
これは異世界転生物が現実逃避したい層にアタッチすることで「流行る以前」なんだからむしろ当然と言える
転生トラックという表現が2009以前からあったこと自体は面白いけど、2010頃に実際にview＝需要が増えてるのはそれこそオバロ等のSAOフォロワーを経た異世界転生なわけでね
「飽きてた」のはあくまで君や掲示板で自己主張する需要を違えた層であって当時の多数の読者ではないんだろう

> >>1680は結局目標や陶酔足りえないという理由になってないし、ネガティブに捉えるも何もネガティブに捉えて作品が嫌いご言い出したのは>>1666だし、上でも指摘したけど発端を無視して俺にばかり言うのが不自然

自分が言われてることにいちいち他人を巻き込もうとごねるな
癇癪は論ずるに値しない

ちなみに「現実から背を向けて負けて逃げる」という>>1666が嫌う導入にクリティカルなのは異世界転生だけど
「現実逃避したい層」のニーズは実のところ異世界転生以外でも満たされうる
異世界転生でアタッチした「現実逃避したい層」のニーズを次に満たして大流行したものは何か

そうだね、「追放」「もう遅い」「ざまぁ」だね
それを思えば転生と現地主人公の二元論がいかに陳腐かわかるだろう

あくまでサイト運営なんだから頭ごなしに全部規制して活気落としたりはしたくないが故の再編だったろうし、実際それで結局ランキング傾向が変わらなかったからか現在は措置解除されてるわけで、意図的には最大手の需要分散程度の話であって2番手以降が流行してなかったという話にはならない

そもそも二次創作先行で流行してた文化ってのは既に原作主人公魔改造ものを挙げたように触れてるんで、オバロや幼女戦記はあくまでサイト出身の商業デビュー有名作の例でしかない

二元論が陳腐だって言うなら結局最初に絡んで来たのは俺の>>1666のような人間に対する見解を、作品やファン層ひいては創作に対する見解だと0or1にして絡んで来たのはそっちだろう

アイツが悪い、じゃなくて、俺とアイツの文脈に対してお前の主張を前提にするなら絡み方がおかしい、という話をしてるんだ

あと追放系とかにしても自分のリアルとは分けて捉えた上で明快な因果応報を楽しむとかバイタリティを見習うとかの捉え方も出来るわけで

結果どこからが目標・陶酔でどこからが現実逃避なのか、っていう部分を曖昧にしたまま、そこを突っ込んだら「現実逃避を悪く捉えてるから」「需要はそれだけじゃないだろうけど」みたいなこと言って話題逸らしや予防線で誤魔化してるだけじゃん

創作に喧嘩売ってるとか言い出しときながら、結局自分こそ一括りにして語りたがってるじゃんか

君の言ってることを要約すると
「二番目

君の言ってることがどう受け止められたか要約しようか
「当時歴然とした差はあったけどちょっとは流行ってたかもしれない」
「具体例は論破されたけどちょっとは流行ってたかもしれない」
「「需要は必ずしも1つじゃない」という読者層の多様性は全否定、1か0か」
「とにかくぼくに絡んでくるな」

> 自分のリアルとは分けて捉えた上で明快な因果応報を楽しむとかバイタリティを見習うとかの捉え方も出来る

今調べたらなろうの「因果応報」タグは600件、「ざまぁ」タグは18000件なので無理がある捉え方じゃないですかね
そもそも追放系もう遅いざまぁが流行ったころの他作品はそんな需要も満たせないくらい偏ってたんですか？

ニコニコ関係の場にいるんなら検索等で相互互換の効くタグ同士はどっちかに内包されて数に差が付きやすいなんて分かってる筈だけど。動画の方は使ってないって言うにしてもこの記事となろう系のレス数差みたいに

所謂ざまぁ展開自体は転移転生全盛期から真の勇者聖女ものとか婚約破棄ものとかで散々使われてたし、俺は転生や異世界を抜いた他の要素据置のものも前後並行で流行ってたというのは既に言ってるけど。
それを二元論云々ざまぁ等云々と勝手に自分で細別化したんだろうに他が需要満たせてなかったのかって言われても、だから当時からあって満たしてたし転移転生のランキング除外で転生主人公が現地人主人公ものにシフトしたんだって言ってるだろ、としか

あと、一次創作の黎明期の作品が投稿されてるサイトで、それ以前の2009年にはこんなログがある。っていう提示でしかないのに、幼女戦記やオバロの投稿時期の話が指摘として機能してると思ってんなら逆だよ
その黎明期の有名作の投稿時期より前に他人のログとして確かに存在するんだ。自分一人の視点で一部の人間の認識でしかないとか君が言っても、君以上には大きい集まりで、当時の人間の視点で

>>1690
> 異世界転生ものでよく見られる他要素をそのまま異世界や転生抜きにしたものが前後あるいは並行して普通に流行ってる
> ゼロ年代にはチート・転移転生テンプレは出来てて飽和が憎まれるぐらい人気だった

こんなボラ吹いてたのが「当時確かにぼくはここにいたんだ」って孤独な叫びに変わるくらい追いこんじゃって
なんかごめんな
もう君の書き込みをがんばって読み解くのにも疲れ果てたよ
現実逃避で転生物や追放系読む人がいたっていいじゃないというおおらかな心を育んでくれ
それが俺の最後の願いだ

あとデータ探して色々調べてた過程で、わかりやすくまとめてたnote見られたのは今回の件を通じていい知見を得られたわ

https://note.com/ryuon_novel/n/nfd5f44cc8bea

じゃあ>>1666が非チート非転生の作品を現実逃避で読んでて、異世界転生ものに勝手に同族嫌悪を見出して嫌ってたとしてもQBl9oGbTJB的にはおおらかな心でアリだと思うんだけど

なんで、そこは間違いなく目標や陶酔であってそれを否定するこっちは創作全般を否定した。って理屈で絡んで来たんですかね?

2015年から異世界転生アニメが流行りだしたイメージだけど　
※このすば、オバロ
もう10年近く経つのに異世界転生ブームが終わらないの凄いな

何度も擦られてる話だとは思うけど
✕主人公が異世界転生するから面白い
〇主人公を異世界に飛ばせば作者が設定を考えやすいから面白い作品を作れる
をちゃんと理解してる作品は面白いよね

現代人の視点で世界を語る異世界ものを現実逃避目的で読むって成立しないんだけどな

ああいう作品って異世界を通して現代社会のシステムを見つめ直す要素があるわけで、むしろ現実を舞台にする以上に現実的要素（特に政治経済外交秩序という社会的要素）が突きつけられる面が強い

現実逃避するならドラゴンボールとかの現実を舞台にしておらず、かつ現実の視点も持ち込まれない作品を読むでしょ

P8ZziCvNtbって、掲示板最初期からいるIDで粘着質だな
他の人の書き込みにも絡んでるし掲示板を廃れさせる原因で危ない人だな

>>1694
個人的に異世界転生ものは「転生したらスライムだった件」が火付け役になったと思ってる

なろう系とか2010年代以降の異世界ものは特定の人向けのジャンルだって言うのを見かけるけど、その手のアニメってもう100を超えてるし既に大衆向けと化してるよな

ネットでは現代人が異世界に転移するのも異世界転生と呼ばれる

前の世界に恋人や伴侶がいた人が転生したり場合
来世で新たな恋をすることはできるのだろうか

現実でも破局・離婚・死別から新しい恋人作ったり再婚したり、なんなら関係続いてるうちから浮気・不倫してる人いるし、その人次第じゃないの

転生・転移どちらも含めて、ビッグタイトル以外でアニメ化してる中で、視聴者目線として
立ち振る舞いや持ち上げられ方に納得を持てたり、好感の持てる評価のある主人公って誰か居るかな？

よほどアイデア勝負な内容でも無ければ、大なり小なり納得や好感を持たれる主人公だから作品が人気を博してアニメ化されてるのでは?

アニメ化に際して削られたり変更された描写・独白とか、1クールで進んだ範疇じゃ明かされてない話とか、原作ファンと視聴者の評が乖離する要因はあるかもしれないが

数十年位これのブームが続いているんじゃないかと錯覚する
実際はまだ十年経つか経たないか

フォーマット自体はもっと昔からある異世界転移ものと近いからね

でもルーツはそこじゃないから似て非なるもの、どころか似てすらいないもの

ネット小説で転生って言葉が一気に使われるようになっていったタイミングは分かりやすいな
https://note.com/bai2_chun1/n/neb21efdfa7c8

このジャンルの作品は異世界に転生して元の世界のことを顧みない奴多すぎ。
もっと元の世界のことを捨てざるを得なくなったことを気にしろよ。「自分の戦う理由・生きる理由は元の世界にこそあるのに」って感じで。
愛郷心ゼロの奴はまったく好感持てん。

転生RTAになってる作品はタグ付ける用の展開でしかないパターン
作者の中には「転生要素いらねぇな…でも検索ヒットしないし」的なこと公言してる人は多分探せば居るんだろうなー