ニコニコ大百科

誰も聞いてないのに「○○のファンじゃないけど～」「○○好きじゃないけど～」と前置きしてから熱心に○○の援護をする人、そらる関連の動画やスレ以外で見た事がない。いつも同じ人なんだろうか。
そもそもわざわざ手間かけてこんな所まできて長文書き込みにくる人なんてファンかアンチの二種類以外いないと思うんだが…。

仮に本当にそらるファンでは無かったとしても、「この記事書いた奴糞過ぎんだろ」なんて自分の好きな人を批判されてカッとなった勢いで書き殴ってるような言葉づかいなんてしないで冷静に修正提案するだけだろうし。

削除しました

あと公平に書け！とか言う奴に限って、自分に都合の悪い記事を都合よくしろって要求してるだけなのも付け加えとく。
そもそも>>2847の中での「公平な記事」ってなぁに？て話だし。
ちなみに手間かけてこんなところで長文書くやつはファンかアンチの二種類じゃないよ！ご本人という三種類目があるよ！
そらるだけ庇ってスズムに対しての酷評部分に何も突っ込んでないあたりもなぁ。
まあ、本人ってのは流石にないだろーって思いたいけど。

えっと・・・マジで言いたいことがわからん
つまり「公式が逃げ道作ってる！」とか言いながら主観云々で逃げ道作ってるのがブーメランっぽかったってこと？
それなら主観を押し付けてるわけじゃ無くね？
前の文章から「実力が足りなくて歌い手アンチ呼び寄せちゃったけど、歌い手として宣伝してたからさらに反感買いました」っていう内容だから不自然じゃないと思う
そもそも公平な内容にするための歌唱力には主観が云々であって逃げ道作るためではないと思うんだけど
こいつの意見合わせて修正しなきゃならんとしたら
「プロの歌手ではなく歌い手として売り出していたこと」が歌い手に批判的な意見を持つ層に～とかになるのかな
あとそらるは好きではないが（ｷﾘｯとかキモイからやめろ

>>2851
歌い手スレにもいるよ相当なやつが。 PNfmDRLX9gてヤツ
歌い手擁護したいわけじゃないけど～とか言いながら元からアニメOPEDなんて基礎もできてない素人が持ち上げられて勘違いしてるだけだから影響ない（まさに歌い手じゃん）とか歌い手がアニソン歌手と同じくらい下手くそなのは認めるけど～（もはや何がなにやら）とか痛い発言連発。何故そこまで自分はファンじゃないというのか

しかしここもけっこう過疎ったな。ダンガンロンパファンとして早く忘れてほしい、忘れたいけど二度と同じ事が起こってはならないから完全に忘れられては困る複雑な感じ
主題歌BGMラジオ曲と名曲がたくさんあるダンガンロンパなのに一番有名な楽曲がこれになってしまったかと思うと気が狂いそうになる
見てない人からしたら歌い手で炎上したアニメって認識なのかな……

楽曲の中でのタグ閲覧数は上位だったそうです、先週。ダンガンロンパはもっと上で全体の20位だそうですが。

>>2853
昨夜そらるさんはライブだったからここにいないでしょう。ついでに明日が絶望性の発売イベントです。
意見への反応パターンとして本人認定が習慣化しているのはどうかと思います。

>>2855
よそで聞かれても反応に困りますが、歌い手スレに流れてきたアニソンクラスタ同士が言い合っているという構図じゃないでしょうか。

>>2849
悪いがお前が作れとか頭のおかしいことは言わないぞ。
政治批判してるやつが政治家になったらどうなるかなんて火をみるよりあきらかだからな。つまり批判は悪くないが罵倒とか侮辱とかはやめろってこと。
逃げ道作っててワロタとか言われたけど書いてる時に絶対それ言われると思ったわ。書く上で立場とか大事だろ。そらる信者とかいうと君たちが関係ない信者を批判しだすからね。

>>2851
信者とかアンチとかでなくてもこういう歌い手とか作曲者とかの少数人を大勢で批判して優越感得て恥ずかしくないの？とか言いたい人間なんです。
あと2チャンネルとかは滅多に見ないんで修正提案とかよくわからんしニコニコ大百科もどんなことが書かれてんのかなーとか見たらこの有り様だったんで少し書かせていただきましたが他の大百科とかもこんな感じなら俺はスレとかを何も知らないガキだと思って笑ってください。
もうこれ最後の書き込みにするんで俺を叩きたければ叩いてください。書き込みはみます。

>>2853
俺の言う「公平な記事」ってのは記事で主観を押し付けないこと。
別にこの記事は俺にとって都合の悪い記事でも何でもないしましてや歌い手になりたいから養護しようだのそういうことじゃない。
先にも書いたように便乗で理不尽に叩く奴とか多数で少数を叩いて優越感を得ようとする人が本当に気に食わないんだよね。
手間かけて書いてあるってご本人の可能性あるよ！とか言われたのは俺の意見の真剣さが伝わったって自分なりに解釈を加えて喜んでおくよ。


てことで俺に書き込みくれた方に返信しときましたとさ。文字数多くなってしまって申し訳ない。

(実は「そらる好きじゃないけど」って言ったのはそらる嫌いだってことをぼかすためだったなんて言えない)

その行動そのものが「自分の立場」を語ってしまってることに気づけ。
>(実は「そらる好きじゃないけど」って言ったのはそらる嫌いだってことをぼかすためだったなんて言えない)
これこそまさに逃げ道そのものだってこと、まだわからんの？

そもそも本当にそらるが好きでもないのならそんな一文に執着しないし、こうやって頭に血が上ってるとしか思えない長文書かないからな。
あとこっちも修正案あるなら提示すればそれ参考にして書き直すかどうか考えるんだから、主観がどうとか喚いてないで具体的な案を出せば？

ついでに最後に
>ご本人の可能性あるよ！とか言われたのは俺の意見の真剣さが伝わったって自分なりに解釈を加えて喜んでおくよ。
こんなアホなこと言い出す奴過去にも見たことあるけど、それが本当に対象を嫌いなやつだった例なんて見たこともないわ。

>>2858
>先にも書いたように便乗で理不尽に叩く奴とか多数で少数を叩いて優越感を得ようとする人が本当に気に食わないんだよね。
こいつふぃるたみんの記事の方にワイてる奴じゃね？

>>2858
君きっついなー

>>2858
優越感浸るために叩いてんじゃねぇ。憎しみ、怒りを少しでも発散するために文句言ってんだ。そらる信者（自称アンチ）でダンガンロンパ好きでもない（こんだけ長文書いて一切触れてない）あんたにはわからんだろうが。
数々の絶望を引きずりながら前へと進み、仲間の希望を「再生」させて黒幕を打ち倒したあとにかかる荘厳なジャズ調のイントロから始まるエンディング。今までの学園生活をダイジェストで振り返りながら主人公苗木を演じた緒方さんの歌声を聴く。感動やらクリアした達成感感慨深さで鳥肌立ったあの5分間は最高だった。
それなのに緒方さんの新曲でもダンガンロンパ声優でもなくプロアニソン歌手でもないプロになる覚悟もないダンガンロンパを踏み台としか考えてない半端者に汚されたらムカツクたろ。
弱いものイジメよくない！とか言ってるが、俺という一人の人間はそらるとスズム二人がかりでボコボコにされてるんだけど

>>2858
そもそもお前さんは多大な勘違いをしているのよ。
この記事に記されているのは「そらるの歌が下手、歌唱力が低いというのが事実」ということではない。「そらるが下手、歌唱力が低いという批判が出ているのが事実」ということが書かれている。
そのうえで「歌唱力は個々の判断」と注意書きされているわけで。

あと、>>2847で「逃げ道を作ること」に対しての批判を展開していながら「そらるファンではないが～」みたいな逃げ道を作っているようにしか見えないのは俺もどうかと思うな。

それにしても最終回で原作曲が流れた時は感動した！
まさに絶望に希望が勝った瞬間だった

なんか叩かれてるらしいから見に来たけど、思いのほかコメントで笑わせて貰った
相手の内容の妥当性については触れず、自分の想像を押し付けて「はい論破」のループ
犯人はみんな同じ事を言うからおまえは犯人。はい、俺の勝ちぃいいいい！！！

自分はこれが気に入らないってだけなら、それに対して他人が批判する権利ないし、こういう事が好きじゃない人も居るという参考になるから必要な意見だとは思うけど
だからこうすべきとか、相手に自分の好みを押し付けようとする事に対して屁理屈並べて自分を正当化しすぎなんだよ

＞相手の内容の妥当性については触れず、自分の想像を押し付けて「はい論破」
ブーメランw

>>2865
>>2866の言う通り、君の言ってることには何ひとつ具体性がないから何が言いたいのかよくわからないな。
君の言う「相手の内容の妥当性」とは何を指してるの？んでもって「自分の想像」とやらは一体何を指すの？
それがわからなきゃそもそも話が始まらないな。

>>2867
「相手の内容の妥当性」は語弊があるから正しておくと「相手の主張の妥当性」。
日本語の内容そのままだから、噛み砕く必要もないと思うんだが、文脈交えて平たくすると相手の主張には触れずにという意味。
「自分の想像」ってのも言葉通りの意味だが、例えば自分が勝手に想像した相手の人物像とか、
その言葉はこういう理由から出たものだという解釈を押し付けるとか。

具体性も何も書いたままだからなぁ・・・。
これで具体性がないって言うのは、どのレスを指してるのか解らないって事か？
勿論そう思った原因のレスはあるが、内容に同意するか同意しないかの問題で、固有の事例を挙げる事に意味はない。
自分がそうじゃないと思ったら、そういう奴いるよなーって思ってればいいし
自分がそうだと思う人が居たら自重すればいいだけ。
理解が出来ない人には残念としか言えないが・・・。
勝ち負けを探してるのだったら、俺には無価値な事だから付き合ってあげられないな。
勝手に勝利宣言でも上げておけばいいよ。

>>2868
俺が言ってるのは「お前の書いたことが分からない」ってことじゃない。
お前さんが「相手の主張の正当性」として支持するものや、「自分の想像」として忌避するものというのは具体的に何なのかということだ。
平たく言えば「お前が気に入った意見はどんなもので、お前が気に入らない意見というのはどんなものなのか」ということを訊ねている。
それがないから今のお前は単に「具体的なことには何ひとつ触れずに”何か”を盛んに間違ってると言い立てている」ようにしか見えない、という話をしている。

つまるところお前の意見には具体性がこれっぽっちもない。仮にお前の言ってることが的を得ていたとしても、それじゃ伝わらないぞ。

ついでに言えば、勝ち負けなんぞ探しとらんよ。そもそもこういう問題に勝ち負けなんてものはない。

>>2868
なるほど、さっぱりわからんべ！どういうことだ、説明しろ苗木！
しっかし放送終了して微妙な間を置いてから急に的はずれというか、主張のわからない擁護が増えた。ニコカラがランキング入った辺りからかな？それでそらるファン（優しい呼び方）の火がまたついちゃったのかな。あのMAD自体はダンガンロンパ愛がつまってる作品だったからアレのせいにはしたくないが……
>>2869
これがエンディングになった時点でこっちの負けだわ

>>2870
ああ…タイミング的にその辺か…。
まあ、単に『酷評の原因』の主たる部分が「原作の雰囲気や内容と合ってない」でしたので、アニメが終わって「一応は内容を最後まで内容を知ってからの意見」が出始めたという事かもしれませんが…。

別にこの曲が好きってんならそれでもかまわんから、ほっといてくれっつー話だよなあ。ぶっちゃけ。
なんで必死こいて批判封殺しようとするヤツが沸くんだか。

>>2869
いや、その質問が出てる時点で俺の書いた事を理解してないって事になると思うんだけど。
「固有の事例を挙げる事に意味はない。」って書いてあるだろ？
俺がどれを読んでそう思ったか、どんな状況を想定しているかなんて情報は、俺の言いたい事に付随した価値はない。
具体性がないと言葉が読み取れないのも、俺的にはちょっとどうかと思うが、
一応は親切に例え話しとしてこんなのってのまで書いたんだぞ。
それすら必要がない事を言っているという事を理解しようとしてくれないのなら、もう俺の伝えたい事は伝わらない気がするな。
「正当な主張」も「勝手な想像」も言葉通りの意味で、場面によって変わるものだし何万通りでもある。
なんでもいいから君自身で、妥当な言と、それを無視した言の例を考えてくれよ。それが正解だから。

重ねて言うが君が求めてる事は俺が伝えたい事には全く意味がないどころか邪魔にしかならない。
俺がもし例題上げたとしよう。
するとそのケースにだけ触れて、たった自分一人の価値観で「おまえの言う事は間違っている」とか言う奴が必ずいる。
そして俺の伝えたい事とは無視される。経験則的にほぼ間違いなくね。
それが邪魔にしかならないって事。
そんなの違う人が居て当たり前の「価値観」を相手に押し付けるのは不毛な論争にしかならんよ。
まさにこれも俺が伝えようとしている「笑える」っていう事例の一端。

>>2870
え、俺へのレス内で言ってるって事は、もしかして俺って擁護派に見えてるの？
ダンガンロンパは原作やってて話しの構成は面白かったが、それ以外は微妙に感じたし、
アニメは更に微妙だったと思うし、そらるとか更にどうでもいいんだが・・・。
炎上してるんだってーって言われたから、どんなもんだろうって見に来ただけだぞ。

あと俺が言った内容はダンガンロンパとは一切無縁の事。
むしろ、批判は必要だし嫌いって意見を批判する権利はないって言ってる。批判推奨派。
ただ、さも自分に正当性があるかのように振る舞う奴が多くて笑えるってだけ。
これは批判する側も擁護する側もどちらにも当てはまる事で、
不当は批判ばっかで価値がねえええ！って言ってる訳じゃない。

まぁ、これも勝手な想像の一例ではあるが、
レス読み返してみたら確かに状況証拠で擁護派に見えてもおかしくはないな。

>>2873
随分と上から目線だよなあ、君。自分も所詮一個人の一意見者に過ぎないわけなんだが。
俺が具体例をあげることを求めてるのはね、一意見者に過ぎない君がどのような感性を持って「相手の内容の妥当性については触れず、自分の想像を押し付けて「はい論破」のループ」と述べているのかが知りたいからだよ。こちらも一個人の意見者としてね。
なのに君はそれをしようとせず盛んに「自分で考えろー」「お前は俺の言うことを理解してないー」そればっかりで、
はっきり言って君の物言いはすごく抽象的なんだよ。言いたいことがおぼろげにしかわからないの。だって具体的な例が何ひとつないんだから。
何万通りもあるなら全部あげろとは言わんが、せめて一例くらい挙げてみてくれ。一意見者の君が何に憤っているのか、それで少しは理解が進むだろうよ。

抽象的で概念的な話をあげて、後は個々人で考えて行動しろとか、そんな学校教育みたいな話は求めてないんだが。そんな全体を俯瞰した教師気取るようなことは、一人ひとりが一意見者に過ぎない匿名掲示板では無意味だよ。
結局君個人がどの立場に立っていて、何が気に入らなくて、何を思ってこの掲示板に書き込んだのかと私は訊ねてるんだが、わからないかな？

いいかい？私も一意見者に過ぎないし、君も一意見者に過ぎない。
「俺の言ったことを抽象的な話を各自で考えて、自分の胸に聞いてみて、悪いと思ったら直せ」とか、一段上の立場に立ったような物言いはいらないの。
一意見者に過ぎない君の感性が全く正しいわけはないのだから。
上から目線で得意げになってないできちんと意思の疎通ができるところまで降りてこい。話はそれからだ。

>>2873に関しては話が逸れるだけだからこれ以上はスルーが吉だと思うが？煽り・荒らしの類かと思う。
そもそも、記事の内容に対して批判してる訳でも、曲の事に関して意見してるわけでもないしね。

>>2872
まあ、好きなものを非難されてたら文句言いたくなる気持ちは分からんでもないけどね…。例えば、『ダンガンロンパ』だって推理物としては甘い部分が多々あると指摘されてるらしいですし。（らしいと言ったのは推理物を普段それほど読んだりしてないため）
この例の場合なら『ダンガンロンパ』の魅力は「単純に“推理物”としてのトリックの複雑さ、謎解きの難解さ」より「“キャラクター性”や“ストーリー性”だったり“ゲーム性”だから」と自分の場合は言いたくなりますね。
ただし、この曲の場合で問題視されてるのは単純な曲の良し悪しとは若干違う部分だからなぁ…。

>>2876
自分のレス書くのに忙しくて>>2874見逃してたが、どうやらそのようだなあ。
どっかの記事で中立ぶって場を疲弊させる第三者の話題が出ていたっけ…やたら上から目線なのはそのせいか。実際は野次馬根性旺盛なパンピーだろうになあ。

まあダンロンが何もかもパーフェクトだとは思わないし、批判すべき点に対して突っ込みが入るのは、ファンである私は別におかしいことだとは思わないが、
そらるスズムの信者はどうしてそこら辺が全部許せないのか理解に苦しむわけです、僕は。
そらるスズムが完全無欠の人間以上の存在だとでも思っているのかと。ちょっとそりゃ信仰心が過ぎませんかという話ですな。

>>2877
普通にプロのアーティストでも「この曲は良いけど、この曲は微妙」とか「この時期は良いけど、この期間の曲は微妙」とかファンが言ったりしますしね。（そこで意見分かれたりするかもですが）
例えば、自分の好きな「Linkin Park」で言いますが（伝わり難い例ですいません）、「（アルバムなら）Meteoraまでは好き。それ以降は何か微妙な期間あった。最新のLiving thingsは好き」とかありますしね。

>>2875
俺は気に入らない事なんて何もないし、最初から何も求めてないよ。
ただ笑える奴が多いなーってのと、何故そう思ったのか自分の価値観を語っただけで
あとはレスに対して答えてる以上の事はしてない。
勿論君にも何も求めてないよ。
君が何を求めてないとか何を求めてるとか俺の知った事じゃないし
なんで君に合わせないといけないのか意味が解らない

同じ事の繰り返しになるから意味ないとは思うが
1意見者に過ぎない俺の感性を聞いてなんか意味あるのか？
俺がどんな人間かで俺の言葉の価値が変わるの？

まぁ、しょうがないから例題上げてあげるけど
1個人の感性で勝手に無意味だなんだと相手を否定しまくってる君のレスもそうだね。
あと自分がどこに当てはまるか、どう思うかは個人次第って言ってるだけで
「各自考えて直せ」なんておこがましい事は考えてない。君が勝手にそう受け取っただけだよ
まぁ、こっちは語弊とも読解力不足とも言えるけど。
更に俺の言いたい事に例題は必要ない、例題はむしろ邪魔だから言いたくないって言ってるのに
勝手にそこに個人的価値を付けて、拒否してる相手に求めるってのも問題外だね
俺はこう思ってるっていう事を言ってるだけで、1意見者の自分が正しいなんて言った覚えもない
得意げになったつもりもないな。
それは君がレスから読み取った想像上の俺の人物で、更には俺の言いたい事とは全く関係ない。
労力を費やしてレスしてる自分ってお人よしだなと多少は自画自賛はしてるけど
これ得意げっていうかむしろ自嘲交じりだから。
で、実際に俺が得意げになっていたとして、得意げになってたら書き込んだ内容の意味が変わるのか？
>>2877のどっかの記事の中立ぶってるのは知らないが
実際は野次馬根性旺盛なパンピーだろうになあ。とかも勝手な決めつけだね。

>>2875
多分レス来ないだろうし最後に老婆心でこれこそ上から目線で言うが
実際爆笑モノではあるし見下してはいたが、そういうのは極力排除して書き込んでるつもりだし
俺からしたら君の物言いの方が数倍は横柄だと思うんだけどな・・・
レスに親切丁寧に教えてる立場だから上っちゃ上だけど
質問に答える事を上から目線って言うのか？　ディスカッションした事ない人？
そもそも上から目線ってのも、ただの君の印象だし言ったら笑っちゃううちの一つだね
レスの内容に反論するんじゃなく人格批判とかどんだけ浅はかなんだって話しですよ

あと、抽象的とか概念的とか言ってるのが理解できない位に
俺としては最初から直接的な事を言ってると思う
ＡさんがＢさんにこういってＢさんはＡさんにこういいました。ってのをやらないと解らないの？
それはちょっと理解力に問題があると思うよ。まじで。