ニコニコ大百科

>>2909
そう言って貰えると助かります。
まあ、記事が主観的なのも否定しないって言ってるのは広義的に「主観的な記事」ってものを考えた時の話でして…。そんな子ども騙しみたいな事言ってたのかと呆れられそうですが…。
私は『どんなに客観的事実に基づいていたとしても、書く事には「何を書くか、書かないか」「どう書くか」等の判断が伴い、判断とは主体的行為なのだから、そもそも全ての記事は主体的なものである』と考えているので…。

私自身も「この記事は主観的で｛アンチ・信者｝臭いです」を付けるのは反対ですよ。そこまで狭義的に自分の書いたものが主観的だって言って卑屈になる気は無いです。

挙げて頂いた１つ目と３つ目はなるべく早く反映したいと思います。
ただ、２つ目はリンクはとりあえず貼りたいと思いますが、どういった書き方でどこに追記するのが適切かすぐに分からないので少し意見もらえればと思います。

一応、反映しました。おかしかったら訂正お願いします。

あ…、>>2911で最後に「主体的」と「主観的」を間違えてた。
ま、まあ、それは置いといて…。

インタビューは扱うなら
・「そらるの起用はスズムの判断」という内容はそらるの理由５番目のラストに入れる事になるのかな？
・「二次創作云々」は
「本人が小説の事を自分の曲を基にした二次創作と述べている。しかし、同インタビューで本人の述べるように『ダンガンロンパ』の為に作られた曲であるなら、少なくとも作詞作曲者本人にとっては『ダンガンロンパ』を第一にイメージするはずである。二次創作をする余地は本来無い。
そのため「本当にゲームをやったのか？」という疑惑と「やはり自分を売り出したいだけじゃないか」という声に拍車をかける事になった。」という感じで特典についての項目に付くのかな？

このインタビューは私としては他にもツッコミどころあって、
「オファーがあったのはスズムなのに曲ができる前にそらるが歌うのは決まってたってのはおかしくないか？」
「試作した曲をそらるも聞いていた。そらるはこの曲にＥＤとして疑問があったらしく止められたのではないか？止めなかったそらるにも責任の一端があるのではないか？」とか…

>>2913
いつも編集感謝

「本人達の言動についての項目」に関してだが「原作に合わせる気すらなかった事を隠す保身のための発言」ってのは前からちょっと違和感を感じてたんだけど意見させてもらってもいいだろうか
個人的にだが、自分たちの曲が褒められたと思った自惚れ発言にしても、インタビューにしても
あくまで本人達は本当に作品に合ってるし傑作だと思ってるんじゃないかと思うんだよな
だが実際は、CDの内容にしろ特典にしろまるで合わせる気ないだろうとか、配慮も実力も足りないだろうという指摘が出ている

ここで挙げられてる本人達の言動の何が批判側に一番問題視されてるかって、
「こういう事を公言してるくせに実際の作品にはまるで反映されてないじゃないか」ってことだと思うんだよな
以前矢口真里に例えてたレスもあったけど、要するに保身に動いたかどうかというよりは大法螺吹きのビッグマウスに対して批判されてる
こういうことを言ってしまった以上「もともと作品に合わないタイアップだってあるだろ」「タイアップは他からの圧力で嫌々やらされただけかもしれないだろ」って反論も出来ないことが重要

4．の説明部分は「上記のような要因があるにもかかわらず、本人達はtwitter上やインタビュー上で以下のような発言をしており、本人達の発言と実際の作品の内容が一致しないことに対する批判が相次いでいる」あたりに書き換えた方がいいんじゃないかと思っている

インタビューの内容に関してはまぎれもなく「本人達の言動」なんだから項目4に追加すればいいと思う
でも具体的な批判対象については今の所あまり参考に出来るだけの量の意見が出そろってないので特に言及する必要はないと思う

>>2914
言われてみれば問題点がズレてた気はしますね。
差し替えるとして、出して貰ったもので基本的には大丈夫なのではと思います。
ただ、個人的には『「そもそも合わせる気すらなかったのでは？」と疑問視されてる』というのはあると思います。その部分を歌詞がオリジナルショートノベルと一致してる事に持ってきた上で差し替えてはどうかと思います。

（前略）「本当にゲームをやったのか？」「そもそも原作に合わせる気すら無かったのでは？」という疑惑も生じていると共に～（後略）

という形ではどうでしょうか？

ついでに…>>2911では修正内容が前から言われていた事（>>2909で挙げて頂いた１つ目）と自分の凡ミス(>>2909で挙げて頂いた３つ目)だったので恥ずかしかった為に即反映してしまいました。すいません。
今後は反映するとしてももう少し他の方の意見を見てから反映すると思います。

>>2911~>>2916
ID: bZ6SffHA58 さん記事修正感謝！いつもありがとう！！遅レスでスマン
「この記事は主観的（ry」に対するあなたの慎重な姿勢は理解してる。執筆する以上、書き手の主観が入るのでは？と考えるのはわかるよ。
でも、意見を募って了承を得た時点でそれはあなた個人の意見ではなく掲示板で意見してくれた人も同意だったのだから最早「主観」ではないんだよ。
だからあまり気に病む必要ないよ、そのために意見を募ってるんだから。そしてありがとう！
校生と削除部分の即時反映は問題なくね？削除を提案した人物も「結果的に元の記述で（ry」って言ってるんだから削除自体不要だったんだよ。
で、例のインタビューに関してだが、提案したけど俺も扱いに関しては判断を迷ってるんだ。
>>2914さんの言う通り問題なのは本人達に自覚が無く、作品に合ってないのにビックマウスな所だと思うよ。
故にインタビューの内容を反映するなら酷評の理由の項目の複数に掛かってくるから、ここは熟考せねばなるまい。
現状出ている素案でも俺は問題ないとは思うが、もう少し意見を募ってもいいと思う。俺ももう少し考えをまとめてみるよ。
今後も遅レス・長文・連レスをするかもしれないけど、大目にみていただければ幸いですm(_ _)m

>>2915
>>2915での意見は、項目4の説明文に>>2914での提案を載せてもらって
かつ項目2の（「本当にゲームをやったのか？」～という疑惑も生じている）の後に
（と共に、「そもそも合わせる気すらなかったのでは？」と疑問視されてる）
という記述を追加したい、ということでいいだろうか

その内容ならこちらとしては全く異存はない、むしろありがたい

今更あれこれ言おうとな、奴等（スズム・そらる）はダンガンロンパを汚したという事実は変わらねぇのがまだわからんのか？

もう二度とこんなことは起きないで欲しい
ダンガンロンパファンとこの人らのファン、
お互い良いことなんて一個もなかったからな

>>2919
そんな基本的なとこがわかってない人は信者さん以外はいないと思いますよ。ほとんど擁護してる人はいませんし（まあ、書き込まないだけかもしれませんが）。

個人的にしつこくこの記事を編集してるのは、また自分が好きな原作のアニメ化に際して同じような事が起こらないで欲しいからです。
『スーパーダンガンロンパ２』も現状だと売上厳しいらしいですが、アニメ化の可能性が無くは無いと思いますしね。

ファンが過剰に騒いで自ら傷口広げた感もあるがな
ネットには自傷行為が大好きな人がいっぱい

そらるさんは名前だけ聞いたことある&ダンガンロンパはアニメしか知らん者だが、
自分みたいな者からすると別にそう悪い曲には思えない。
まあ言われてみればボカロっぽいなとは思うけど、動画で曲聞いたときに異様に批判コメ多くて正直ひいた。

ただ原作ファンが怒っているということは余程原作(ゲーム)に
合っていないのだろうから、そういうことで怒る気持ちはわかる。
でも「内容に合わない」ともかくただの歌い手さん批判になってるコメを動画でされると気分悪い。
この曲に限ったことじゃないけど批判するならわざわざ動画見なきゃいいのにと思う。
あとこの人に限ったことじゃないけど歌い手が歌手を名乗ったら名乗ったで嫌がるんじゃねーの？
お金貰うようになったら始まりが何であれプロだと思うのだけど。
そこに実力が伴うかどうかは本人の意識次第としても歌い手だからどうのって意見は好きじゃないな。少なくとも自分より上手いし。

記事修正。インタビューは軽く触れる程度です。
おかしかったら再修正よろしくです。

これを放置すると第二第三の絶望性：ヒーロー治療薬が生まれるかもしれないからね、悲劇をなくすために多少事を大きくしても仕方ないね

嫌なら見るなと言いながらコメントが嫌だっていうのはブーメランじゃないかなって思える
それこそニコニコなら嫌ならコメント消すなりNGするできるだろうよ
ここにいるダンガンロンパファン層と動画で荒らしてる歌い手アンチは層が違うんだからここにそんなこと書かれても知ったこっちゃない

名乗ったなら名乗ったで云々だけど実際に評価されてるやつは評価されてると思うし自分も評価してるんだけどどうしてそう思ったの？

「歌い手として売ってるのは歌い手アンチを焚き付けてる一因」って書いてあるだけで「歌い手だからダメ」とか歌い手だからどうのとは記事には書いてない
歌い手だからダメっていう意見が好きじゃないって言われても記事は変えられないと思うよ、実際そういう意見があるのは事実だし

言いたいことが「アンチは消えろ」と「歌い手だからって差別するな」以外に読み取れないのはたぶん俺の国語力がお粗末なせいだろう

批判的なコメに疑問を投げ掛けること自体は悪いとは思わんが、
同時に歌唱力に対する批判が全くいけないことだとは思わんし、
歌い手の肩書きのままなことは一種の意識の問題の発露とも言えること、
何より自分より上手いか否かなんてのは関係ないと言うことを>>2923には言いたい。

削除しました

このEDは叩かれてしかるべきだと思ってるけど、この記事の書き方は変だと思うよ。すごい頭悪そうに見える。

特に酷評理由の１とか必要なくない？流石に自画自賛だとかナルシズムがどうだなんて思ってるやついないでしょ？
＞自分たちの作品を展開しようとする自己中心的な制作姿勢に多くの批判が寄せられた。
これがなんで１に書かれてるの？
改行をはさんでだいぶ飛んでるよね。

「批判」するならもっと冷静になって記事書かなきゃダメだよ。
ところどころ日本語怪しいし、誰か書き直してみたら？

>>2928
他力本願はいけませんなぁ

1は確かに批判されている最大の理由ではないが、決して不要ではないだろ。
これはスズムそらるの姿勢に対して疑問が出ている理由のひとつだからな。
これはアニメ放映以前の告知動画でのことだから、1として述べられているのは時系列順の関係だろう。
優先度の高い順にした方がよいのでは？という意見もわからなくはないし、個人的にはもしかすると4との統合もできるかもしれないとは思うが、
それ以上に>>2928の姿勢の方が疑問だ。

編集した方がよいのではないかと思ったのならまずは掲示板に問うて意見を募るべきであって、
自分一人の意見を根拠に「これは間違っている！修正すべきだ！」とがなりたてるのは筋が違う。そんなもんは単なる記事の私物化だ。

>>2928は掲示板で今まで対立厨くんたちがそれを要求してどう反論されたか見てこい
ってか言い分がまるで同じで笑うくらいんなんだけど
あと日本語がおかしいだのなんだのいうのならそれこそ自分で修正すべきだろうに。正しい日本語とやらで。

>>2929
君たちが本気で直さなくていいと思うなら直さなくていいんじゃない？
自分はプレミアムじゃないんだけどそうだとしてもめんどくさいし、そもそもこの件に関してもう興味ないしやらないだろうけど。たまたま辿り着いてなんだこの記事って思っただけなので。

>>2930
自分には１が理由として成り立つことがよく理解できないんだよね。そらるスズム側からしたら言ってみたかっただけみたいなもんじゃないの？
特に、『超高校級の』っていうフレーズを使っただけで｢作品に入り込んでいる、出しゃばるな！｣ってなるのが理解できない。原作やってた人がみんなそう思ってるなら、やってなかった自分との温度差がかなりあるんだなって感じなんだけど。
掲示板の私物化って勝手に編集するとかじゃないの？そもそも「書き直してみたら？」としか言ってないのだが。

>>2931
対立厨ってどういう意味で使ってるの？
残念ながら上にも書いたとおりプレミアムじゃないから修正できないんだけど、記事に違和感持たなかった？
例えば理由の２の「意見」とか。あと「批判」と「非難」を多分同じ意味だと思ってるように見えるんだけど、どうかな？

>>2932
>そもそもこの件に関してもう興味ないし
そうは言いつつ随分積極的に書き込んでるんだな。

その「作品の中に出しゃばって好き勝手ひっかきまわす」というのは、記事にも書いてあるが「今回のEDが絶望的に合っていないどころか、そもそも合わせる気がなかった」という事実が先行しての話でもあるんだよ。
「スズムが自分で考えた最強の小説のテーマ曲を『ダンガンロンパ』のEDとして提供してぶち壊しにしておきながら、口では『ダンガンロンパのために一生懸命書きました！』とのたまっていた」という根幹の事実があって、
そういった姿勢から生じたもののひとつとして、「デフォルメキャラやらナルシズムやらのニコニコのノリをそのまんま持ち出して、超高級の～みたいな作品に中途半端にすり寄る名乗りをする」という枝葉がある、みたいな感じかな。ちょっと説明が難しいが。
何度も言うが、これは根幹となる優先度の高い意見ではないし、なぜ1にあるのかというそちらさんの疑問はもっともだとは思う。

そんでもって、これも繰り返しになるが、君は記事の体裁について掲示板での対話を経ずに修正を求めるという筋の違うことをしているから「記事の私物化」と言っている。
「1の内容が俺は理解できない→説明しろ→それじゃ言葉が足りないから修正すべきではないか」ってんならともかく、
「この騒動についてよく知らないけど1の内容が理解できない→だからいらない」とプロセスを飛ばしていることを私は咎めている。

>>2932
>例えば理由の２の「意見」とか。あと「批判」と「非難」を多分同じ意味だと思ってるように見えるんだけど
これは気を付けて書いてたつもりなんだけど私のミスですね。
自分としては（矛盾してると思われるかもですが）２を直すよりも「批判」を「非難」に置き換える方が合ってる気がします。他の方からも異論が無ければ修正をしますが…。

>自分には１が理由として成り立つことがよく理解できないんだよね。そらるスズム側からしたら言ってみたかっただけみたいなもんじゃないの？
まず、１の内容が来てるのは先に言われてるように時系列の意味合いが強いですね。かといって、個人的にはこのＰＶの段階で酷評は散々出てましたから一番でないにせよ、優先順位が低いというわけでもない気が自分はしますが…。
原作では『超高校級の』ってのは『トッププロレベルの』と置き換えてもいいくらいで、理由の４で書いてる通りに原作をやってて自称してるなら自画自賛・ナルシストと思われても仕方ないと思う。また、ファンほど自称はしたくない言葉かと思います。誤用の件もありますしね。
>原作やってた人がみんなそう思ってるなら、やってなかった自分との温度差がかなりあるんだなって感じ
これはそう思っていいでしょう。ただし、やはり理由４で書いてるように本人たちは原作をやっているはずなんです。

と、ここまで書いておきながら、実際に自分も書く際には『作品に入り込む云々』は「そういう見方もあるのか…」という感じでした。名乗り自体は上記のようなナルシズムと誤用があり原作ファンを刺激しているから原因にはなってると思うが少し違和感はあった。
それでも書いた理由は３つあって、１つ目は原案になるものに書いてあったものだったため。２つ目は原案になるものに載ってたメアリー・スーは知らないがそういった事で非難を受けた例を知っていたため。３つ目は最後に反映させる方針として「こういった意見がある」に留める事をしていたため、です。

まあ、歌手じゃなくて歌い手だもの。歌手に仕事させるべきだったんだよ。歌い手なんて遊びなんやし。仕事場に子供の遊びを持ち込むな。って、いい教訓が出来たじゃない。

今期のアニメＥＤをこれの酷評の原因書いてたりした手前、色々と意識してみるようになってしまった…。で、３つほど気になってるとこがある。>>2934で書いたようにこういう意見がある程度だから削ろうって提案ではないんだけど…。

１．ＰＶのデコキャラについて
正確には今期のアニメと呼んでいいのか微妙ですがClarisなんかは毎回（？）アニメのイラストで美化された本人たちらしきイラストがＣＭで使われますよね。あれは気にならないのに、こっちは気になるのは何でかな？って…
で、個人的にはちゃんと公式でイラストを用意してるかそうでないかの違いじゃないかと感じる。ＰＶのデコキャラ、アレっておそらく公式の絵じゃないよね？ＳＤキャラって事で絶対絶望少女の宣伝動画の前半で出たボツネタの絵とも違うし。
Clarisの場合は公式が協力的というか、ちゃんとタイアップしようとしてる印象を受ける。逆にこのＰＶの場合は公式からもちゃんとタイアップしようって意志が感じないんだよね。まあ、のぶ代さんに出て貰ってるんだから公式が関わってないって事は無いんだろうけど…。

２．メロディがボカロ曲っぽいという事について
今期も方向性が違うけどボカロ曲っぽいと感じる曲があった（曲名は伏せときます）。が、こっちは受けがいい。というか映像までボカロ曲のＰＶっぽかった。でもこれは自分は非難しようとは思わなかった。まあ、歌ったのが声優だったり、原作知らんけど、単純に歌ってるのが和風のキャラ（の声優）で和風の歌詞と曲だからかもしれない。

３．歌詞が聞き取れない事について
これはそもそもお前が言いだしたんじゃねーかと言われそうですがｗ
今期で個人的にはもっと歌詞が聞き取れないと思う曲があった。ただ、この曲の場合そこを非難する気は起きなかった。まあ、その曲はこの曲と違って英語混じりな上に、もっとクセのある歌詞だったせいもあるけど…。ただ、歌詞が聞き取れないってのはさほど問題じゃないのかもと思った。
むしろもっと簡単な部分で、前から言われてる事だけど「声量が足りない」という歌を歌うなら最も基礎的かつ致命的な事が問題なのかと思う。

以上、なんか気になってたので…重ねて言いますが、だから記事を削ろうということではないです。そういう意見があった事は事実ですのでｗ

ボソボソ歌ってて何言ってんのか全然わかんねーんだよ。
素人のカラオケじゃねぇんだから。

え、素人のカラオケじゃないの？

Clarisのイメージイラストは顔出しNGのカバーが目的だろうしね
性質的に顔バレはマズイ、だけどマーケティングとしてはわかりやすいイメージが必要だった、っていう

ただ、そらるは特典でブロマイド()とかやっちゃってるから別にデフォルメする必要はないはず
自分を売りたいなら特別な補正無しで出ていくのが手っ取り早いしね
なのに、無理に表に出る必要のない作曲のスズムと合わせて可愛い系のデフォルメイラストを用意するっていう行為は、特定のバイアスのかかった印象を与えたいっていうナルシズムの一つだと思うけど

ゴミのような歌を歌う歌い手もその信者も、まとめて全部ゴミだったというお話でした