ニコニコ大百科

>>2876
別に荒らすつもりはなかったよ。あえていうなら煽りかなぁ。
ちょっと笑えたから自分の感想を、衝動的に書き込んでしまったんだよ。
いい曲聞いたら「いいね！！」
悪い曲聞いたら「～が駄目だと思う」って言うのと同じレベルで
行動原理はここで話してる人達と一緒。ただ完全にスレの内容に沿ってないけど。
荒らしたくないとも思っていなかったが、こんなにレス貰えて荒れるとは思わなかったな。
うん、中々面白かった。ごめんねの気持ちも多少はあるが、
俺と一緒に荒らしてくれた存在あるし、ちょっとレス読んだ限りでは元から大した内容的価値に差はないと思うから正直罪悪感もあんまないわｗ
ここまでアレな掲示板じゃなきゃ俺もこんなレスしないんだ。本当だぜ！

こいつたぶん触れちゃアカンやつや

誰かこの変な奴規制依頼してくれよ。俺がやろうとしたけどエラーになったんで

歌詞だけなら絶望性よりも灰色少年ロックのほうが合っていたのではと思うゲーム未プレイ組です。

ところでメッセージテーブルの「ほんわかレス推奨」が効を奏さないなら、
代わりに「主観的な記事」のテーブルを貼っておくのはどうでしょうか。
ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧にあったのですがほんわかレスに比べると見慣れないメッセージですね。

>>2884のように、中立を装って記事を主観的と決めつける輩増えたなぁ
まあ主に歌い手（笑）関連に出没するからわかりやすいんだけどね

ofb9g9WT4Aの言いたいことはそれなりに真っ当に見えるし実際決めつけで人格否定して云々も否定できないところがあるのは認める
ただその発端になった>>2847の内容の妥当性に関しては前にレスしたように意見が合わなくて妥当性はないと思うし俺は俺の意見が正しいと思ってる

「酷評の原因」の項目を書くのに少なからず関わったので…
『主観的』な内容である事は認めるけど（そもそも「酷評の原因」という非難的な意見を纏めたものですから）、>>2847で言ってるような『押し付け』かどうかは>>2863で言ってくれてるように「こういう意見がある」に終始するようにして、『押し付け』にならないように注意したつもりだったんだけどな…。

ちなみに、最近で掲示板を覗きに来た人で気になるようなら>>1316あたりからがこの項目を書くのが本格的に始まった部分。
もっと遡れば>>842がこういった事を纏めては？って提案の始まり。
何でこれ書かれたかの経緯を知りたければ>>1から読む必要あるだろうけど。

>>2885
>>2884はかなり前から批判に粘着してるヤツだぜ。記事の内容より自分の主張がきわめて主観的なんだと気づいてないくらいの。
発売前は何も言わなかったくせにCDが発売されて正式な歌詞も判明した後に「聞き取りやってみたけど普通に聞きとれるじゃないか！聞きとれないってのは不適切だ！」とのたまうような輩。

>>2887
そもそも「酷評の原因」がまとめられたのは、批判をなんとしても黙らせたい側が「お前らはダンロンのファンなんかじゃなくて、どうせもともと歌い手やボカロPというジャンル全体のアンチだからだろ！」ってレッテル貼りまくってわめきたててたのがきっかけだしなあ。
あまりにもそういうことが多かったから掲示板でいちいち反論するのも荒れる原因になるので、いっそ記事の方で説明しようという流れだったよな？
んで結果としてそういう例は減ったと。

>>2888
今更未プレイ組です（ｷﾘｯ　とかぬかしてるからねこいつ(>>2884)
あとネトウヨが叩いてる！とか変な記事貼って言ってなかった？もうレス自体は消されたけど。
そんなだから相手にするのもめんどくさいしもう完全スルー決め込んでたんだけどね
今の段階になって開き直れば大丈夫と思ったのかな

でもうひとりのめんどくさいのもスルーでいいよ。なんか前に副垢を自爆してたやつやそらるの記事にいた奴(対立厨くんとは別の)と言い分も暴れ方も似てる

>>2887
あなたが公平な編集をしようと気をつけていることは知っています。
別に内容はほとんどこのままで構わないと思うんです。
主観的すぎると思うのは「本人達の言動」ぐらいですね。

なんというか……「主観的な記事」のメッセージで、暗に「掲示板を見る際の注意」を初めて見る人に促そうというのはやっぱり無理があるでしょうか。

ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧を調べてみたが、少なくとも主観的な記事の項目が注意を促すような代物じゃないことは確かだなー。
みんなもちゃんと見に行ってきた方がいいですよー。対立厨君がいかにも善人ぶった敬語で何をたくらんでるのかわかりますからねー。
これだったらほんわかレス推奨ですで十分だわ。

>>2888
だいたい、掻い摘んで言ってしまえばそんな感じですね。同じような事（歌い手だから～）を何度もしつこく言われてループしてたからってのもありますね。
もし、擁護側がこちらの疲弊を狙ってたなら実に皮肉な結果ですね。

>>2890
自分もニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧を見てみましたが、これは>>2891でも言ってるように注意を促すものではないように感じます。
また、記事全体にかかってくる事もあるので『ほんわかレス推奨です』のが適切に感じます。

ちなみに、少しフォローをするとしたらちゃんとこのお知らせの内容は確認されたでしょうか？
私としては『主観的な記事』とのお知らせで、この内容はおかしい気がしてるので一応…。自分の書いた項目だけにかかる形にできたとしても、「酷評の原因」が主観的であるのは認めますがこのお知らせを付けるのは「え？」ってなります。

>>2889
似合うと言ってはみましたが未プレイゆえに自信が無いということです。

>>2892
本音を書いてしまえば『この記事 信者/アンチくさいです』というメッセージに違和感はありません。
公平な編集をしようと気をつける編集者がいても、掲示板の声を積極的に反映する編集方針で、そこに異物を探す白血球のような存在が何人もいたならば、攻撃されない人々が残っていきますから。

でも今テーブルを交換したくなった理由は、記事本体よりも掲示板のほうですね。
『この掲示板…』と直して貼ってしまいたい。暴論なのも承知ですが、
ほんわかレス推奨です！の効力が弱すぎて。いえ弱くてなんぼのメッセージではありますけど。

もういい加減関わりたくもなかったが一つ言っておくと
お前のレスは「ほんわかレス」でもなんでもない。ただワガママに喚いてるのを丁寧語で誤魔化してるだけ
つうかもう本音とか言いつつ本性隠す気無くなったか。
一番議論の妨げをしてるのはお前なんだからいい加減消えろってのに。

ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧にあるということが勘違いを加速させているようだが、「アンチ臭い」ってのは単なる罵詈雑言だろうよ。何度も言うが注意を促すような文句じゃないよなあ？
そんな罵詈雑言が「ほんわかレス推奨です！」以上に抑止の効力を発揮するとでも、対立厨君はお考えなわけか。ますます荒れるだけだと僕は思うがねえ。
だからこそ、見慣れない表示なんだろうよ。こんなものつけても荒れるだけだとたいていの編集者はわかってるわけだな。

今のところ対立厨君はアンチ臭いとか信者臭いとか自分で言いたいだけで、しかし自分でそう言ったら大義名分がないから、ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧にあるということをその大義名分にしたいようにしか見えないなあ。

途中送信しちまった。連レス失礼。

まして記事の内容に異論はないというなら尚更つける必要性は「煽りたい、けなしてやりたい」しかないと思うんだがな。
こちらとしても現時点での記事内容に異論はなく、まして「もっと過激な内容に記事を差し替えろ！」などとは言っていない。
つまり多くの人の目に触れる記事内で提供すべき情報にこちらとしも異論はほとんどないわけだ。
つまり対立厨君と我々の間でより多くの情報を提供する記事内容の合意が行われているわけなのに、
掲示板に対して「アンチ臭い」だの「信者臭い」だの(まあおそらく前者だろうが)言いたいためだけに、記事用のものを掲示板用のものに変えて言ってやりたいというわけだ。
それははっきり言って「記事を私物化したい」という編集案の提示に他ならないんじゃないのかね？

まあ本人も暴論と認めているし、現時点で反対の声の方が多い以上、この記事を私物化するたぐいの編集案は当然却下すべきだと個人的には考える次第ですな。

もう通報でいいじゃん

>>2895
火に油を注ぐ書き方ですが、もう注意ではなく「関わらないほうがいい」という初見への警告に変えたほうが荒れないと考えたのです。
自分は荒らし扱いされているので攻撃的な対応にも慣れましたが、
そうでない人が「こんな言われるほどのことか？」などと書いたばかりに執拗な尋問に晒される光景も一人や二人ではありません。

では普通に書きます。
言い争いで掲示板を荒れさせるようなことがないよう努めましょう。

>>2898
重ねて言うが「主観的な記事です」の項目に罵詈雑言のニュアンスはあっても警告のニュアンスがあるとは思えんな。

それに、
>火に油を注ぐ書き方ですが、
>言い争いで掲示板を荒れさせるようなことがないよう努めましょう。

ひとつのレスでこうも自己矛盾が過ぎるお前さんの書き込みを見たのも一度や二度ではないぞ。
はっきり言うがな、「言い争いが起こっている原因」の一端は間違いなくお前さんにもあるんだよ。
掲示板が荒れることを望まないのなら、最低でもそのような挑発的な物言いを謹んで改善いただか、出来ないのなら書き込みの自粛すら望みますな。

>>2899
あなたに言いたいことは>>1991で言ったから繰り返しませんが、
また規制されても知りませんよ私は。
荒れる一端を担ったのはその通りです。申し訳ない。退きます。

>>2900
>また規制されても知りませんよ私は。
最後まで一言多いんだよ。

>>2900
掲示板荒らして規制させるために絶望性：ヒーロー治療薬、そらる、スズムの３つの記事を股に掛けて暴れまわってたんじゃないの？

>>2902
無駄だよ答えるわけないって。
たとえそらるとスズムの掲示板で盛んに「批判したけりゃ絶望性：ヒーロー治療薬の方に行け！」とわめきたてていたくせに、
自分もこっちに来て批判を封殺しようとしていることが露見していても、
悪意ある虚像がどうのと逃げ口上で認めるわけないって、この対立厨は。

umQNVDYS2Kさんに「対立厨の人」って言ってしまうのは私は好きじゃないんですが…。確かに、言い方キツイなぁ…と感じる人がいるのは私も同意できますので。（ただ、gyw2echIDpさんでもないです）
まあ、先に…今回の件は自分で暴論と言ってますのでその編集は不適切って事で決着ついてるかと思います。

それでも少しだけ…自分の意見を…長いです、ごめんなさい。
>>2895と>>2896で言ってるように「アンチ/信者くさい」ってのはやはり罵詈雑言で、煽りにしかならない気がします。ただ、これが荒れる原因になるかは少し違うかと考えてて、短期的に（今、実際に荒れていると言えば荒れてますし）見れば確かに荒れると思います。ただ、長期的に見れば書き込みは減るとは思うんですよね。良くも悪くも。

ここで、『酷評の原因』を書くのに関わった身として悪くもと言った理由を言うと…まあ、こんなんは自分だけかもしれませんが…
むしろ、おかしいと思うとこは指摘はして欲しいんです。別にマゾじゃないですよ？
「公正」「中立」とかより、書くなら「批判的」なものをという意識の下で、色々な意見を踏まえてcriticalな部分をもっと明確にできないかな？という風に未だにこの項目の改善できないかな？と考えてるもので…。
ちゃんと自分が書いたものは指摘に耐えうるものになっているか？なってないならばどこが問題なのか？逆に的外れな指摘が出てきたとしたら何が誤解を生んだのか？とか色々と考えますので…（まあ、なかなか考えが纏まらずにレスを返すまで至らない事も多々ありますが…）
この『酷評の原因』が絶対正しいだなんて思ってないし、私の頭は悪いですから指摘されてみないと気付けない事なんて沢山あるんです。
だから、荒れるのを抑えるために書き込みを減らすような編集はできればしないでいただきたいと私は思ってしまいます。

なんか、結局纏まらない意見ですいません。

曲だけ聞くとまぁ悪くないしMADに使ったりネタにしたりできるんだが
正直アニメには合わなかったな

荒れてる8割は中の人の素行のせいだと思うけど
どうせボロ出るんだからツイッターとかやめりゃいいのに

自称中立と自称そらるを知らなかったダンガンロンパ勢で話してるのが多数なのに信者orアンチ臭いとかちゃんちゃらおかしいわ
俺がそうだからかたいていの批判してる奴は本当にそらる知らなかったダンガンロンパファンだと思えてしまうけどな

俺はそらるだけじゃなくスズムも知らなかったけどな。それに今回の件はスズムの責任の方が大きいと思うぜ。

てか、今確認したらそらるスズムともに規制解除されてんのな。

>>2904
umQNVDYS2Kはそらる（もしくはスズムも含めた歌い手＆ボカロ）の信者（ファンと言うには性質悪いから）だからスルー推奨。
・「自分は普通に歌詞が聞き取れた」と書き込んだ時点までアニメ版の視聴すらしておらず後出しジャンケンでものを言う
・多数の「歌い直したり再MIXしてるだろ」という意見を元にした記述の削除をさせたが
結局、歌い直しも再MIXもやってたのにそれすらわからないのは偏った思考が原因であり参考にならない
・ゲーム未プレイということはアニメもゲームも「ダンガンロンパ」という作品には触れておらず思い入れがあるはずもなく
故に「作品と合ってない」等がわかるはずもなく、ファンの神経を逆撫でしている
・「対立厨の人」という呼び名はこことそらる＆スズムの記事で火消し紛いの事を「自分は中立」という体でやった結果付けられた
そしてそれらの記事をまたにかけて批判を封殺しようとしていたのは自分で言ってる
（他の記事での「アンチに（この記事）は明け渡した」発言と、ここの掲示板でそれらが同一人物だと認めてる）
・煽りレスで掲示板をピリピリさせてるのに「荒れさせないように努めましょう」

（長文で申し訳ないが続きます。連レスすみません）
以上の点から（他にもあるけど）この人が「酷評の理由を削りたいだけの無自覚な荒らし（妄想型）」だと俺は思う。
あなたの編集は極力「公正」を保つ様に掲示板で草案を提示し、意見を募り、複数の意見を聴いて、
妥当だとして記事に反映されたのだからもっと自信を持っていいよ！
少なくともあなただけの「主観」でない事は確かなのだから。
現状で修正するとしたら
・「歌詞カードを見ながらでも聞き取れない」及び
「歌い直しと再MIXをしたのでCDでは多少聞き取りやすくなった」辺りの復活
・リスアニ（web版）のインタビューから見えてくる「そらるの起用はスズムの判断」とか「二次創作云々」の追記
・理由２の「歌詞にはカードには」となっている記述の校生
このくらいかな？とりあえず「この記事は主観的で｛アンチ・信者｝臭いです」というのは無い。
っていうかそんなもの記載したら「この記事はアンチが叩きたいだけのために作ったものです」という事になる。
違うでしょ？そんな事したら記事自体が陳腐化して、ここに至るまでの議論を貶める事になるよ。

あのインタビューは是非とも追加しておくべき。