艦隊これくしょん〜艦これ〜

65191 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:09:49 ID: DEMdhypOu7
てか艦これゲームデザインだといくら難易度上げてもあんまし課金要素がいんだよな。
資材関係は課金コスパ悪すぎだが、そもそもディリーの遠征任務こなす程度に遠征しておけば資材枯渇することはまずい。
キラ付も課金でするのはコスパ悪いんで1-1でキラ付が現実的だし、そもそもアイスにしろ最中にしろ普通にやってりゃ余るぐらい配布されてる(最近はアイスを出し渋ってる気もするが)。
ケッコンも装備改修もに見えて強くなるかと言われればそうでもないし、ぶっちゃけ女神課金くらいしか攻略の助けになってるように見えない。
だからこそ難易度上げまくる必要あるのか疑問なんだけどな。

出撃制限がほぼいのはこのゲームの利点だけど、支援仕様とか見るとどうもプレイヤーに手間かけさせたがる悪があるわな。
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65192 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:12:08 ID: dXDEuWcRt6
だって正論言われたら反論できないもんね。
イベント毎に学習しないのは運営なんでしょうか?それとも愚痴ってる方なのでしょうか?
楽しんで遊んでる人の邪魔するな。愚痴らなきゃ遊べないほど嫌いなら好きなゲーム探してどこへなりと言ってくれ。
めんどくさいけど報酬だけは欲しいって言うならぼくのかんがえたさいこうのせかいの妄想で遊んでいればいい。
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65193 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:20:01 ID: EUwzYIQvbj
例の人はみんな無視してね
レスバトルに発展して荒れてプレ規制ってのがこの記事の最近の流れなので
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65194 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:20:40 ID: uOkH69dDKL
>>65191
ん、でも流石に試製41なり秋月なりは
改修後の威力&命中精度はダンチになったって感じたかな
ヤラシイのは索敵系ね 観・偵改修してないと地に効いてくる

課金要素が非動的、非効率的なのは同意
初期投資のドックを除けば港とドカ食いユニットへの指輪で事足りる感じね
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65195 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:22:37 ID: 7b2DCGKTxD
>>65186
その工夫さえ許さないって話をしてるんだよ
前者の例なら雷だから駆3軽1固定、さらに地上標である以上
アタッカースロット1つを対地装備で埋めなきゃならん
この時点で雷巡と甲標的阿武隈アウト
そして空母なしで基地ボスから制とるのは不可能のため夜戦装備のうち偵はダメ
残る照明弾と探照灯も地上魚雷カットインが行かないため意味
つまり可な組み合わせが
駆逐:WGまたは大発3種、もしくは対CI
軽巡:同上、夕張大淀のみWGWG
ほか:重巡なら電三。Zara級のみ戦三もあり
航巡はほぼ瑞三か三WG
最近は高速縛りあきつ丸さえお断り食らってるのにこれでなんの創意工夫ができるって?
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65196 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:30:36 ID: Kv7v75oYMc
ファミ通艦これ イラストコラム」の掲載しももうすぐ五か
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65197 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:47:45 ID: kQQHYchoYW
オカルトと前置きしながら乱数調整とかオススメしてるのは、体感レベルの話ながらも実際何度か効果があったからだよ
の中ではキラキラ教とかナナメ教とかと同じカテゴリーだな。キラキラは実際の効果も検証済みらしいがw

>>65177
物凄い曲解の仕方だなww
「騒いだって状況は改善しないんだから、愚痴ってないで手を尽くせ」って言われてるんだろ

>何十年も前に扱われてる陳腐なネタだわな
じゃあそんなこと愚痴るなよ、って話になるんじゃね?

>>65178
検証してないという意味でのオカルトだから、オススメはしても押し付けるつもりはないが
性を考えもせず、できることを怠ってるなら、愚痴資格いからな
ましてスレ汚しとなればいわずもがな

ちなみに麻雀は実力に心理戦などの対人要素が含まれるゲームなので、艦これとはゲーム性のカテゴリー自体が全く異なる
愚痴勢こぞって「だったら別ゲーやってろよ」を言われたくない・言ってる方こそおかしいとしたいなら
言われても仕方ないような書き込みはするなと言っておく

>>65181
「他の人が色々やって上手くいってるのに、なんで運のせいにして愚痴ってる人は愚痴ってばかりでやることやらないの?やればいいのに」と言われてるんだろ
言葉捕まえて「じゃあその均値とやら言ってみろ」とか言ったって何の解決にもならんよ
てか君より秋刀魚獲ってんじゃねーかwなんでそんな君が愚痴らなきゃならんのだ

>>65184
オカルトが蔓延りすぎてゲーム性がおかしな方向に行ってる
オカルトが蔓延るようなゲーム性はゲームとしておかしな方向に行ってる」と言いたかったのか?

オカルトってのは気分よく使うものであって縋るもんじゃねえぞとは思うよ
縋るなら確率と傾向だし、それをあぶりだすのは検証だ。艦これってそういうゲームだろ
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65198 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:48:13 ID: dXDEuWcRt6
>>65195 露払いとして阿武隈の先制雷撃は十分有用。削り時なら自由枠に雷巡入れて中安定させるのもあり、当然甲クリアしてますが地上特攻装備は3人くらい積めば十分でしたね。
そもそも地上じゃなければ今度はカットインゲーかよって言ってたろうことが容易に想像できる。
イベント域で空母戦艦ゴリゴリやる必要は感じないけどね。イベントの前半くらい戦隊の出番が多いのはそんなにいけないの?
これで戦艦いなければ火力足りないってんならともかく相応に敵は弱いわけで
自由枠のアタッカーどちらかの夜戦連撃きっちり入っただけで即死するボスの何がそんなに不満なのか…
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65199 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:50:27 ID: UmHfFZs11u
いかにもWikiを見て「こんな感じだろう」で語ってますって感じいいね
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65200 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:02:24 ID: 7b2DCGKTxD
>>65198
入 ら な い か ら だ よ
断わっておくが雷そのものは嫌いじゃないぞ
15ラスは非常に楽しんだ
だがそれは条件が五分以上での話だ
16E5のような制アウト随伴クソ硬いついでに言うなら
ボス耐久高くて一発じゃ死なないの三拍子った最低MAP
またねじ込んでこられちゃウンザリなんだよ
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65201 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:07:23 ID: dXDEuWcRt6
>>65200  入ったからクリアできたんですけど?
ラスダンまでは削れれば上等でラスダンは1回入ればそれで勝ちじゃん。
の場合は簡単にできたように誤解したなら申し訳ないがもちろん相応に苦戦はしてるぞ。
多少苦戦することも許容できないなら難易度下げれば良かったのに…
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65202 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:20:14 ID: s04sm53SqG
はえー やっと留置場状態から開放されたわ・・・

>>65172
外で泥→中で有線なんよね・・・
遠征出すのにも支障が出るレベルではじかれるけどなんなんだろうか・・・
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65203 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:23:02 ID: DEMdhypOu7
>>65141
うちの長門は改修MAX試製41持たせても割と外す・・・てか相変わらず駆逐艦ばっかり狙う。
やっぱりロリコンじゃないか!(歓喜)
索敵系は最近改修し始めたけど、通常域だとあんまし効果感じないね。
イベント域だと役立ちそうなんで駄にはならないと思うが。

輸送護衛部隊組む度に疑問に思うんだが、なんで頑なに駆逐軽巡でしか輸送しようとしないんかね?
脳味噌ーンなの?それとも服部くんなの?
戦艦空母は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんだよ?
いつ使うの? 今(輸送)でしょ?

次のイベント(おそらくレイテ)はどんなクソぶつけられるのか、オラすっげぇワクワクしてきたぞ!
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65204 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:39:36 ID: kQQHYchoYW
>>65200
ちょっと待て、16E5ってリコリスか?
基地航空隊も含めて、めっちゃ試行錯誤して突破したぞ。しかもゲージ破壊時が初のS勝利だった
は航巡2駆逐4ルートしかやらなかったが、それですら方法論だけでも何通りかあった覚えがある。創意工夫の余地ありまくりだろ
それを思考停止クソMAP認定してたなら、君はちょうど昨日からのタイムリー話題で挙げられた
っ向から批判されるべきスタイルの、問題あるプレイヤーそのものだぞ
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65205 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:43:04 ID: 7b2DCGKTxD
>>65203
くらいからルーチンさらに悪化してるような…
味方は安全な順に狙う、敵は損傷度の高い順に狙う
潜水艦の先制雷撃は決して軽巡を狙わない
夜戦は最初に一番下、以後攻撃の終わった敵を順に狙う
なんかもう敵と味方が力を合わせてプレイヤーを失敗に追い込んでるようにしか思えん
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65206 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:49:43 ID: bvEnfrytQo
玉の空母は特殊力なしの純スペックなのかな
大和並みのバカ食い空母とか来てもええんよ?
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65207 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:49:43 ID: 7b2DCGKTxD
>>65204
>>65205でも書いたがほぼ傷でボスマス到着しても
味方のクソルチンが台しにしてやがってな…試行錯誤とか全部
とにかく基地がフラ戦殺らない限りで大破5出て終了
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65208 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:01:49 ID: uSRbC7sc78
尚敵の火力は冗談だと思うレベルなので、どんな高耐久艦でも洩れなくワンパン大破
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65209 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:10:16 ID: +VgAEQMo+I
スキルしのつっても攻撃力はキャップ低すぎて正規空母なら簡単にキャップ到達するから、中破でも動ける装甲空母でもない限り火力数値だけ上げまくったところで見ただけで意味だし。

耐久装甲は深海キチガイ火力の前には同然なのは大和が散々明してくれてるからなー。空母大和越えの装甲耐久とか理だし…
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65210 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:19:04 ID: g2oDxCIpLr
現状新規艦と準新規艦がほぼイベント限定と言う仕様で現状の難易度調整は運営側にしてもデメリット高い気がするんだよね、毎度駄に炎上してヘイト稼いでその分何を得ているんだろうか
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65211 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:23:22 ID: DEMdhypOu7
>>65205
個人的に味方のアホっぷりは以前からそんなに変わってない気がするけどね。

きっちり統計取ってるわけじゃないから言い切れないけど、攻撃標を選定するアルゴリズム
①一撃で沈できる敵をまず狙う(複数いる場合はランダムor一番沈できる可性の高い敵)
②「①」を満たさない場合、もっとも耐久値の高い敵を狙う
↑みたいになってるんじゃない?
まあこれに当てはまらない時も多いから、実は全にランダムなのかもしれんけど。

>>65206
排水量で言えば赤城大鳳よりも上だから空母としては一番の大食い艦になりそう。
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65212 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:45:11 ID: REXzd9KtJr
>>65210
SNSだとイベント時期の荒れ方が重課金系のガチャゲーに負けず劣らず尋常じゃないゲームとして認知されてるのは毎度の事ながら凄い話だと思う
というか今となってはプレイ時間で殴るゲーム性が全に悪い方向に向いてるのはここ見ても明らかなんだよなあ
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65213 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:56:26 ID: JL0wdUoF95
>>65210
文句を言いながら喜んで報酬艦とドロップ艦を狙ってくれるんだ
炎上ヘイトに何の意味がある?
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65214 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 01:05:59 ID: ZraYkofCGv
ユーザーを煽るのは個人的には好きにしろと思ってるけど、艦これの場合他のゲームと違って肝心の課金要素はほぼ(一部ユーザーは+指輪)というガチャのようにガッツリは稼げないシステムだから毎度毎度火柱を上げる現状に見合うほどかってるかどうかというと・・・うーむ
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65215 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 01:27:29 ID: zeLURHxCFv
イベントなんか接待ぐらいのレベルでいいよね
高難度にやりがいを見出すプレーヤーには、クソ難しいEO域でも用意しておけばいい
事実として、6-5はガチ勢を概ね満足させている
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65216 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 05:23:07 ID: 2QS1+HePqU
>>65190
騒ぐ前に自身に反省すべき点は本当に「一切」いのか?
ってだけなんだが、そういうくだらない逃避を見る限りは
自分は絶対悪くない、失敗した100%ゲームが悪いとか
そういう思考しかないって事なのかな

>>65212
「荒れ方が尋常じゃない」って
荒れている本人が言ってもあまり説得力がいような
ここの事をして言ってる訳じゃないよな?
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65217 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 05:29:50 ID: 2QS1+HePqU
>>65214
そりゃ「ゲーム本体の課金要素では」そこまでかっていないだろうってのは
今に始まった事じゃなくサービス開始当初からじゃないの
港とケッコン書類が多いって話はあくまで艦これの中での割合だったと思うし

>>65211
長門駆逐艦大好きってネタの元の話でもあるけど
まず一番最初に攻撃するであろう戦艦ターンでは敵は多く生きていて
最後の方になる駆逐艦空母ターンでは狙われたらすぐ死ぬ敵駆逐とかは
既に死んでていない可性が高い訳だから
戦艦以外が駆逐を狙っている」シーンにする事が減って
戦艦駆逐を狙ってるイメージが強まってるもんだと思ってるが
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65218 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 09:15:42 ID: dXDEuWcRt6
>>65215 にすればいくらでも接待楽しめるぞ。
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65219 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:03:01 ID: REXzd9KtJr
>>65215
イベントバランス々以前に恒常コンテンツ期に死んでるって摘はあったからねえ
基本的に新規要素の実装イベントに集中してる現状であるなら
腕試し系のマップは本来中部域以降とかそっちに持ってくるべきなんだよな
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65220 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:17:55 ID: hJADTbU/dS
クリアできないのは試行回数や努力が足りないから(キリッ
諦めるのは根性が足りないから(キリッ
上層部の言う事には絶対(キリッ

どこの高度経済成長期で脳みそが止まってる老害ジジイですかね
仮にこのような考えで戦いに勝ったとしてもこんな無能な上層部
についていきたいとは微も思わないな
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