ニコニコ大百科

>>201
前にもその話があったけど、好きなモノが汚されるのは許せないっておかしな理由じゃないでしょ
○○の事件が許せない、って活動してる人に対して、同じ構造の××の事件に対して活動しないのは
おかしい、って言わないだろ？警察じゃないんだから、一般人の割けるリソースには限りがあるし
出来るところから正義を始めるのは何ら責められるべきことじゃないと思う
あと、DB制作の関係者だったらDB関連の違法動画を敵視するのは当然

>>205
そこまでいくと確かに「荒らし」って言ってもいいけど、それと「正義感から」の動機付けは
別に排反じゃないでしょ。憎き犯罪者のために、正義感から「荒らし」という正義の鉄槌を
下している、と思っているのかもしれないし、違法行為に対して非違法行為で対抗する以上、
それは正義を犯していないという考え方もできる

あと、「著作権厨」って一人じゃないんでしょ？「著作権侵害ですよ」とコメントを残していく
ことが『著作権厨』の説明にあるけど、それ以上の事はしない人も多くいると思う
あなたの定義だとこれも荒らしなの？原因は奴って言うけど、本当の原因は権利を侵害してる動画でしょ

>>211
ブロリー好きのMAD嫌いで批判したいならブロリーの記事で普通に批判すればいい話だな。「好きな物をけがされたくない」と思いながら「著作権」と連呼してるなら馬鹿でしかない。関係者で嫌ならさっと消してるからそれはないよ。

>>211
そもそもニコニコで主張することが間違い。正直ニコニコからＭＡＤ取ったら何もない＝二次創作は消えない。嫌ならニコニコから出て行けという話だ。
まあどーしても納得出来ないなら、ネットで同士でも集めてニコニコ本社に直接相談してみろ。主張が本気ならそれくらいは出来んだろ。

まぁMAD取ったら何も無いってのもほんの少しだけ言い過ぎな気もする
音楽作ったり技術部とか料理裁縫とかあるし
でもニコニコ黎明期の頃とか考えたりしたらその通り

>>211
何で正義感からブロリー動画に粘着するんですかねぇ……。
著作権を訴えるならもっと手広く荒らしまわるのが道理でしょ。
動機付けと逃げ口上は違うものだ。

そもそも手前が許そうが許すまいが荒らしている時点で
「正義感からなんだ、じゃあ仕方ないね（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」なんて思う訳ねぇだろ。

>>203
著作権厨は自分にとって不都合な発言を「レッテル張り」と理由づけて通報してきます。実際ブロリースレでも著作権厨に文句を言ってる人は軒並みに通報されてる(消されるケースは珍しいけど)

まあいくら著作権厨が憎くても暴言や誹謗中傷だけは書かないように、中傷発言の通報に関しては運営は積極的に消しますからね。

>>211
いや、正義の為というよりブロリストへの逆恨みで感情的に行動してるだけ

本当に著作権を真面目に考えてるなら荒らし同然のやり方で解決しようだなんて思いませんよ、冷静に動画を通報するか著作権の掲示板で話し合うなりするでしょう、普通なら。

>>212
俺は動機の整合性を言ってるんであって、合理性を言ってるんじゃない
だから『普通に批判すればいい話だな』というのは的外れ
同じように、『馬鹿』と『動機が正義感』も排反ではなく両立する
あと、関係者で嫌でも反発の懸念などで消さない例もある

>>213
俺はMADの類は一切見ないが、一日数時間はニコニコ見てる
あと、俺は「犯人像を決めつけるな」って言ってるんであって、俺の主張とか
そんな話はしていない。前半の主張は、いじめを咎めた注意に対して「○○部から
いじめを取ったら何もない。嫌なら転校しろ」と返すくらいの暴論

>>214
>何で正義感からブロリー動画に粘着するんですかねぇ
>>211の初めに書いたが。あと、合理性に欠けるからと、「あり得ない」とは判断できない

>なんて思う訳ねぇだろ
だから許す許さないの話なんてしてないって

>>216
>著作権の掲示板で話し合うなりするでしょう、普通なら。
だから、何で人間の全行動パターンを「普通」に当てはめてるの？
そう思わない人も確実にいて、あなた達の論拠は、そのことを無視した決め付けが
前提になってるから、それはおかしいって言ってるだけ。というかなぜそんな頑なに
相手の動機が正義（かも知れない）と認めたくないのかが分からん

>>216
相手の動機が正義（かも知れない）と認めたくないのかが分からん。
正義でいいんじゃないの?まあその正義は動画を見てる人の大半からすれば悪で荒らしとして見られないけど。俺には逆に何でそこまで必死に反論しているのかわからん。

>>217
決め付けについては>>205で言ったし、>>211であなたは言ってもいいとレスしてますがｗｗ
というかＭＡＤを一切見ないのならブロリーの著作権厨記事にいる意味が分からないのですが…。あなたは「著作権」の記事で討論した方がいいですよ。

>>217
いや、あなた以前にもここで議論してましたが、これはブロリーMAD内輪の話ですよ。一応ブロリーMAD関係ない人が巻き込まれないように記事の注意書きを強調するように編集者の方に依頼したんですが。MADと著作権の話はそちらの記事でやるようにお願いします。

>>218
反論を押し付けてるわけじゃないが、相手が何も話してくれないから動画を見てる側としては荒らしにしか思えない。できれば話し合いで解決しようとしてるけどどうも話し合いすらまともにしてくれない状況だから真相がわからない。

>>211及び>>217
じゃあ逆に聞くけど、なぜそこまで著作権厨を援護するんだ？例え荒らしでも法律的に正論を言ってるからか？

MAD見ない派で実際に荒らしの現場を見たことないのにあたかも当事者より彼らを知ってるみたいに言われてもな…「侵害ですよ」コメは1、2回どころか何度も打ってくるぞ、で、←「侵害ってマジか、ブロリストやめるわ」ってコメを自演してくる、同じＩＤだから確定

ひとつ言っておこう。
権利者の許可を得ず著作権のある素材を使用することは、荒らしである。

そういう批判ならまだしもID: Zcoyi1FRMwはへんな擁護をしてるんだよな。

>>218
あらゆる可能性を考慮しなきゃいけないことを、一つの側面からしか見れていないから

>>219
>決め付けについては>>205で言ったし、>>211であなたは言ってもいいとレスしてますが
だから、「荒らし」と「正義感から」は排反じゃないと何度言ったら分かるんだ

>>220
記事の定義の著作権厨について話しているんだから、逆に「著作権」の記事じゃスレチだろ

>>211
>なぜそこまで著作権厨を援護するんだ？
擁護してはいない。ただ、記事やコメントで、本人でもないのに動機を勝手に決めつけている
のがおかしいと思っただけ。あと、前も言ったが『著作権厨』は一人だとは全く限らないだろ

>>217
>だから許す許さないの話なんてしてないって
許す許さないの件はお前の>>201に対する反論を流用した言葉で
なんて思う訳ねぇだろの件は「手前の善悪の御託より不特定多数が迷惑しているという事実が問題なんだよ」
という率直な感想を述べたつもりなんだが

>>255
仕方ないと思うことは許すこととほぼ同義なんじゃないのか？

「なんて思うわけねえだろ」から「～という事実が問題」という意図を読めというのも
無理な話だが、不特定多数が迷惑しようが、仮に対象が正義ならその迷惑は甘んじて受けるべきだろ
「セキュリティゲートを設けるなんて、私たち泥棒が盗みづらくなるじゃないですか。迷惑です」

>>221
「ブロリストやめるわ」っていうコメント、ある意味人を騙しているのかも…？

>>222
…あれ？この人って荒らしでしたっけ？

>>224
援護してるようにしかみえないんだが、そっちこそ著作権厨は正しいという一つの側面ばかり見てるんじゃないのか？

なぜ自分の見ないMADの、しかも現場に出くわしたこともない奴を相手にここまで必死になるのかわらかん

Zcoyi1FRMw ← こいつもう相手にしない方がいい。現場知らない奴が何を言おうと薄っぺらいわ。内容も訳分からん例え織り交ぜてイミフだし。なんか逆にコイツが著作権厨じゃね？と思えてくる。もしくはただの荒らし。下記はその理由

・著作権厨に対して異様な擁護
・ＭＡＤ知らないのになぜかここは知っている
・著作権の記事には行きたがらない（ＭＡＤ知らないなら本記事にいくだろ。もしくは追い出されたのか？）
・「犯人像を決め付けるな」は本人だから気に障った？
・>>200「～ダメだろ」は「著作権侵害したらダメ」だろのコメに類似（これはあてつけだが）

傷つけたらごめんな。あと言っとくが著作権厨は一人だからな。時間帯、内容、ＩＤみりゃ明らかすわ。

>>224
問題は被当事者で蚊帳の外のあなたがなぜその著作権厨へのレス論争に積極的に参加してる事なんですがね、元々ボカロか何かの記事でこの記事の単語を見つけて来たんでしょ？そっちの記事に戻ったらどうです？ここはボカロ関係ありませんよ。

この記事を残してあるのは善悪の議論ではなく著作権厨の真意を明らかにすることと動画に現れた時の対応を調べるためではないんですかね？まあ傾向と対策ですね、私一人が言ってもまたあなたに決め付けだと言われるだけなので他の方の意見も聞いておきたいですが。

>>227
その他、「著作権侵害ですじゃ」、「申し上げます、著作権侵害！」等のブロリーMADネタで主張してくる場合がある、ブロリーMAD嫌いなのになぜブロリストが好むネタをわざわざ挟んでくるのか、謎の矛盾だな

一応台詞は原作の形のままだけどブロリストの中では常套句でもDBファンの間では劇場版出演のモブキャラが言ったマイナーな台詞としか思えない。それをわざわざ使ってくるなんて、仲間のふりして裏切ろうとするスパイの真似でもやってるんだろうか？

著作権の記事の書き込みを見たのかね？
えーと、レス番号は2013だったかな？

>>231
これですね
2013 ：ななしのよっしん：2013/02/09(土) 21:52:22 ID: mYdk0pkxsW
2010 著作権厨の記事知ってる？ 元々はブロリストが作成した記事なんだが、彼らの著作権意識が低いことがよくわかる
著作権意識～とやらなんやらコメントしているのを見るとこの人も荒らしなんでしょうね

そしてその2013に対するコメントがこれです

2048 ：ななしのよっしん：2013/03/19(火) 18:33:58 ID: 5pW+zgngUb >>2013 著作権厨の記事を作ったのは著作権侵害を指摘されたことへの逆恨みだからな 自分勝手極まりない

…どこまで偉そうなんでしょうか
もしかすると荒らしの自演？

なるほど、Zcoyi1FRMwは情報に踊らされてきた被害者だったのか。納得
>>230自分もここは荒らしの傾向と対策について話す場だと思ってます

2013と2048のコメントは著作権厨なのかな？

>>228
>そっちこそ著作権厨は正しいという一つの側面ばかり見てるんじゃないのか？
俺は>>211で「荒らし」だって認めてるでしょ。「他の可能性を考慮して」って
言うことが、何で一つの側面ばかり見てると捉えるかが意味不明

>なぜ自分の見ないMADの、しかも現場に出くわしたこともない奴を相手にここまで必死になるのか
たまたま見つけた記事だけど、記事やコメントの決め付けや論理がおかしいと思っただけ

>>229
>あと言っとくが著作権厨は一人だからな。時間帯、内容、ＩＤみりゃ明らかすわ
それはある特定の人格を指して言ってるのかもしれないけど、記事に書いてある定義に当てはまる
人間は一人とは限らないし（CD音源が使われると、『許可は？』ってコメントが付くことはよくある）
そういう人達を全部ひっくるめて「厨」扱いするのはおかしいんじゃないの？ってのが要旨

>>230
>そっちの記事に戻ったらどうです？ここはボカロ関係ありませんよ。
著作権厨についてレスをするのにボカロの記事でやったら、それこそ「スレチ」で追い出されるだろ

>この記事を残してあるのは～
一度削除するか否かの議論になったけど、タイトルを『著作権厨（ブロリー）』なんかにせずに
このまま残す以上、俺は冒頭の何故か適用範囲を制限する注意書きはおかしいと思ってる
まあこれは別の話でとりあえず従っているが、ニコペの方針から言って著作権厨についてだったら
どんな情報でもレスして構わないはずだ。真意でも傾向と対策でも、善悪の議論でもな

>>232-233
「著作権に対する意識が低い」って、ここのコメント見てると申し訳ないが事実にしか思えない
そもそも著作者に無断で作られたMADを視聴してる時点であれだが、それでも謙虚さがないというか
著作権侵害を指摘されて、それに反発するっていうのは筋が通ってないだろ
このへんの認識が、俺が「一つの側面ばかり見てる」って思うのにつながっていると思う

>>230
私もそのように傾向と対策を知り、話し合う場だと。

>>235
私が編集した際の説明/コメントにも書きましたが、
2013と2048が閲覧したであろう時期（2月～3月にかけて）のこの記事は、
「概要」や「見かけたら（対策？）」の項目の内容が「某ブロリスト談」「某ブロリストは〇〇と言う」といった感じに、
粛々と説明する大百科らしからぬ、かといってニコニコだからこそのネタに走っている訳でも無い、
ただの愚痴の様に見える文章でしたから・・・。
当時の記事を見て本当に気分を悪くした可能性が無いともいえないですね。

>>236
「著作権に対する意識が低い」って、ここのコメント見てると申し訳ないが事実にしか思えない
そもそも著作者に無断で作られたMADを視聴してる時点であれだが、それでも謙虚さがないというか
著作権侵害を指摘されて、それに反発するっていうのは筋が通ってないだろ


・・・と言いましたね。
少なくともブロリーMADの視聴者やここでコメントしてる人の大半は
「著作権侵害を指摘されて」反発しているのではないんですよ。
「著作権侵害を指摘するというMAD全体にノーを突きつけるコメントを、ブロリーMADという1ジャンルに集中して残していく」という、
整合性の無い行動に反発しているのです。

この記事の「何故ブロリストの侮蔑の対象なのか」の項目を繰り返し読んでみて下さい。編集した私の持論も混ざり気味かもしれませんが、『』で囲んだ文章が著作権厨に対する怒りの一番の理由なのです。


・・・ただ、あなたは「MADはほとんど見ない」「著作者に無断で作られたMADを視聴してる時点であれだが」と発言している事を考えると、MAD非容認派に属する人物のように思えます。

結局の所、「記事やコメントの決めつけや論理がおかしい」と感じたあなたが、MADを容認している人間が作った記事の、MADを容認している人間たちを相手に議論を繰り広げるのは場違いに感じます。

MAD容認派とMAD非容認派の議論がしたいのなら、MADの項目へ移動した方がいいのではないでしょうか？少なくとも貴方のいるべき場所はここでは無いと思います。

>>236
たまたま見つけた記事で論理がおかしいと思うのがおかしいわｗｗ
著作権厨について「何も知らない」「何のリサーチもない」「そもそもＭＡＤ見ない」とか完全にスレチだろｗｗ
>>238が正解。移動してくれ

>>236
たまたま見つけた記事で論点がおかしいからといって事情を知らない第三者がどうこう指摘してしかもそれを1ヶ月以上も続ける必要性は何なんでしょうかね・・・持論が正しいことが証明されるまでずっとここにいるつもりですかね？

MAD見ない派に荒らし現場の動画を見てもらうわけにもいかないしこれ以上こんな辺境に関わるのはやめませんか？

>>237
記事編集者さん、著作権厨(ブロリーMAD)に変えて、他所からのリンクもできないようにするって出来ますでしょうか？