241 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 12:49:08 ID: Zcoyi1FRMw
>>238
>ブロリーMADという1ジャンルに集中して残していく
だからこの点に関しては>>211で整合の取れる(と思われる)解釈を載せてるでしょ
これに異論があるなら、どの箇所がどのように納得出来ないのか具体的に摘して
貰わないと、こっちも同じ説明を繰り返すことになる

・好きな作品だから、その作品の改変が許せないだけという推論。警察じゃないんだから
 一般人の限りあるリソースに対して、それをある事に集中して使おうがそれは仕方ない

DB制作の関係者なら、DBMADに限って出現するのは当然。削除すると反発の懸念はあるが
 コメントなら匿名で行えるので会社に反発の矛先が向くことはない
 また、削除の権限がないアニメータや制作進行の方がやっている可

>>239
論理」って普遍のものだから、内容について仮に何も知らなくても正誤の判断はできる
あと何度も言うように、著作権について話しているんだからスレチじゃないだろ
MADに行って「著作権」について書き込んでた方がスレチだって
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242 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 13:19:10 ID: VjXsEqWUtt
彼ら(彼?)は
ブロリーMADが気に入らないから荒らしてやろう
→でもいい荒らし文句が見つからない
著作権うんぬんのコメントをしよう。間違ってはないし。」
というベクトル荒らし活動していると予想する今日このごろ。

しかしいまだに自分が>>76でまとめたやりとりがどうも引っ掛かる。
ブロリーだけにコメントしたいなら、どうして淫夢が「邪魔」になろうか。
(やりとりがあった10月でも、ブロリー×淫夢動画はほとんどなかった。)
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243 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 13:43:37 ID: n+0yjoym2V
最近だとこれかな?
>>sm20476410exit_nicovideo
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244 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 16:33:08 ID: VwIYl8YDXu
申し訳ないが~ って淫夢ネタでしたっけ? 最近はそれを利用してブロリストそのものを侮辱するようにもなりましたよね。おまけに何度も通報しても運は無視しますし…ほんとに辛いです
しかも雷30万ボルトさんにも嫌がらせしてましたし
もちろん全ての淫夢好きな人がこういう悪質な人ではないというのは分かっているのですが…
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245 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 16:43:02 ID: rIrRmwUMIq
こりゃひどいな。マジパラには著作権いいにくいから淫夢荒らしにきてるのかもしれませんね。もちろんただの推測
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246 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 16:43:16 ID: VwIYl8YDXu
そしてまた著作権嫌がらせが…
今度は
>>227(たしか私)
>>229
を狙ったようです
ちなみに 削除依頼理由は
何でもかんでも荒らしレッテルを貼り、いているため。
だそうです。いい迷惑ですね
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247 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 16:47:29 ID: 0/xoM07bmK
>>241
それならば>>211の内容について少々摘を。

正義感溢れる人がブロリーMADを敵視する理由がない」というコメに対し
『出来る事から始めるのは何ら責められる事ではない』と返答したり、
『憎き犯罪者のために、正義感から「荒らし」という正義鉄槌を下している、と思っているのかもしれないし、違法行為に対して非違法行為で対抗する以上、
それは正義を犯していないという考え方もできる』
と言っておりますが、
正直言って、ブロリーMAD焦点を絞らずとも色んな所に著作権関連のコメは投下できるでしょうし、あなたの思う正義感溢れる人には他のMAD製作者も「憎き犯罪者」に見えているはずです。

コピペを駆使して30で1つの動画に1つコメントすると仮定すれば、1時間で120動画に「著作権ですよ~♪」といったコメントを残すことも不可能ではないと思うのですが。
あなたの思う正義感溢れる人は「違法行為に非違法行為で対抗する」と意気込んでおきながら、そんな一手間すら惜しむのですか?
あなたの思う正義感溢れる人のにはブロリーMADしか映ってないのですか?

それともあなたには、正義感溢れる人が「まずブロリーMADから攻めよう」と方針を決めた理由も推測できるというのですか?

結局今まで伝えてきたこととほとんど変わってはいないですが、逆に言うと何故今まで分かってくれなかったのでしょうか・・・?
(これを見ても分かってくれるかは不明ですが)
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248 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 16:59:35 ID: rIrRmwUMIq
>>246
いや通報したのは対である>>241の人でしょう。>>241で判断材料(知識)がないのに判断できるとかイミフだし困った人ですわ
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249 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:22:05 ID: 0/xoM07bmK
あと、『削除すると反発が大きいからDB関係者がコメントしている。』
と言いましたが、本当に「大きい反発」が起こるんでしょうか?
少なくとも、ブロリードラゴンボールMADの中で大半を占めているでしょうから、ブロリストを中心に多少反発するでしょうが、それだけかと。
そのブロリストも、過去削除祭りが起こったり、件の著作権法改正が決まったりと言う経験をしてますから、
仮に削除祭りが起こったり、もっと大な例として『違法動画が見つかったら即訴える』と東映が発表したとしても、
「東Aなんて宇宙悪魔さ!」とコメントする位で収まるんじゃないでしょうか?
少なくとも私は、東映が上記のような発表をしたら、「その時が来たか」と思いつつMAD製作はやめると思います。

結局の所、驚異的な知名度を誇るドラゴンボールと言う国民的アニメMADは見つけ次第削除するという流れになっても、世論はまず支持するでしょうし、東映の方が絶対強者なのですから、大きな騒ぎにはならないんじゃないでしょうか。
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250 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:34:46 ID: T61fU4qJaI
東映がたかがニコ厨の反発に恐れをなすなんてそのようなことがあろうはずがございません、どんなに騒いでも結局鎮圧されるデモと同じ

それに削除権限がない関係者がやったとか言ってたけど本当にDBを(原作至上義的な意味で)愛してるなら上に報告して削除してもらうことだってできるはず、反発にびびって削除できずに陰湿なやり方に訴えるって本当に原作至上義なのか?って思うわ

心の底からMADが嫌いなら削除で訴えるのが一番手っ取りいのに、動画通報することよりもブロリストを煽ることが的になってるのはな・・・
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251 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 17:40:25 ID: 0/xoM07bmK
記事名変更、上手くいったようである。
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252 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 19:23:55 ID: 0/xoM07bmK
・・・予告なしに記事名変えたのはまずかったかもしれない
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253 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 19:29:25 ID: rIrRmwUMIq
かもしれんが、まぁおのずと気づくだろう。編集おつです
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254 削除しました
削除しました ID: VwIYl8YDXu
削除しました
255 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:44:57 ID: rIrRmwUMIq
短時間に同じが何度も通報したら運営も「こいつ怪しくね?」と思うだろww 理由もむちゃくちゃだし運営バカじゃないからほっといておk
つか>>248摘したあとにこの始末か。こりゃマジ著作権だったのかもしれんな。もちろんこれもただの憶測。冤罪だったらごめん
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256 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:12:19 ID: VjXsEqWUtt
この際荒らし手口に
大百科削除依頼板において虚偽通報をし、自分たちに不都合な書き込みの削除論む(一部削除されてしまった実例あり)」
加筆しても良いのでは?
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257 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:39:37 ID: rIrRmwUMIq
やはりIPホストを操作して荒らしていたんだな。これじゃ通報してもプロバイダに通知が行かないわけだ(ネット停止処置が下せない)。またこれにより著作権は一人という線がかなり濃厚になった。

それにZcoyi1FRMw削除依頼497の人は文面とタイミングからして多分同一の人だろう。そしてこちらと同時期にいくつかの不毛な削除以来がきていることから、Zcoyi1FRMw著作権だったの可性も濃厚になりつつある。あれほど執着してたにも関わらず全くコメントしなくなったしな
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258 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:22:06 ID: 0/xoM07bmK
>>257
削除依頼通報された>>249>>251>>252は私か。
暴言・中傷・隠蔽の3コンボか、笑えない
要望があったとはいえ予告なしに記事変更した点は、ギリギリ隠蔽と呼ばれても仕方ないとは思うが、
249でしたあの摘の何を持って暴言・中傷と呼ぶのやら・・・。
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259 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:30:38 ID: VwIYl8YDXu
>>255
助かった…

あとはブロリストNGばっかりコメントしてる荒らしさえどうにかなれば…
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260 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:04:14 ID: rIrRmwUMIq
>>255>>257でZcoyi1FRMwについて結構な暴言はいたのに通報されないのか。だとするとZcoyi1FRMw著作権シロだなごめん。著作権なら不都合なコメ通報してくるはずなので。
もしかしてタイトル変更で記事が消されたと思ってるのかもな。まぁあのまま続けても納得はしてくれそうになかったし、ある意味いいことかな
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261 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:25:58 ID: T61fU4qJaI
まったく気付かなかった・・・記事編集

Zcoyi1FRMw著作権自演だったのか(まあ性格自体別人だから可性は低いが)意はわからんけど彼がこれ以上ここに在住しても延々と不毛な議論をすることになるから彼には悪いが結果オーライ、これでやっと対策の話ができるよ
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262 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:36:41 ID: 0/xoM07bmK
>>260 >>261
記事名を変えてしまった私が言うのもどうかとは思いますが、Zcoyi1FRMwとはもう少しだけ議論してみたかった・・・。

自体は(私から見て)支離滅裂でしたが、だからこそ247と249で書き込んだ私の摘・疑問にどう答えて来るかを確かめてみたかったですね。
あの人、『正義感溢れる人が著作権になる整合性』は説いても『正義感溢れる著作権ブロリーMADに集中して矛先を向ける整合性』は一切答えてませんでしたから。

・・・それにしても、なんでやっちゃったんだろ、・・・。
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263 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:47:12 ID: sFFAk9abvX
>>262
といってもあの人を論破するのはかなり至難の技かと。

支離滅裂だろうと、とにかく考えられる可性を細かく列挙して対応してくる傾向があったしな、削除権限のないDB関係者説(?)とか。
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264 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:17:14 ID: Zcoyi1FRMw
ちょっと同期と飲みに行ってました。土曜に書き込まなかったからといって、
それを犯人とする拠の材料にされてはたまったものじゃありません。人の悪意
「決めつける」には、十分な拠が必要です。私が懸念しているのが、こういった
責任な決め付けによる冤罪です。「推定無罪」を、どうか念頭に置いて議論して下さい

>>247>>249>>262
まず、根本の勘違いとして、人それぞれ考えていることや考え方は大きく違います
しもが、「理解不能な他人の行動」をにすることはあるでしょうが、同じように
著作権」が、正義感から『々の通常取らない』行動を起こす可性は否定出来ません

>コピペを駆使して~といったコメントを残すことも不可能ではないと思うのですが。
あなたは他のMADを全数検しているわけではないのでしょう?ブロリーMADを中心に見る人が
ブロリーMADを中心にコメントする人のコメントを、他のMADにする確率は限りなく低いです
現に、私はMAD以外で「許可取ったの?」「著作権じゃないの?」といったコメントにする
ことはままあります。これらコメントと、「著作権」は、同一人物かも知れませんよ?
ただそれ以前に、後述の理由からブロリーMADに限った対策を講じても何ら瑕疵はないのです

>正義感溢れる人が「まずブロリーMADから攻めよう」と方針を決めた理由も推測できるというのですか?
>ブロリーMADに集中して矛先を向ける整合性』は一切答えてませんでしたから。
ドラゴンボールが好きだから」は、私にとっても十分納得の行く理由だと考えます
好きな作品に対しては熱心になれるが、興味のない作品に対してそれほど熱心になれないのは
人間として至極自然特性です

>本当に「大きい反発」が起こるんでしょうか?
それはにもわかりません。しかし、営利企業である以上、売上にが出るような反発が
少しでも起きる可性があるならば、そういったリスクは避けようとするのが普通です

最後に言葉の定義ですが、「整合性」は「矛盾性」と言い換えられるように、論理的矛盾
なければよく、人が普通は取らない行動を取っていても整合性は成立します。繰り返しますが
人の悪意を決め付けるには絶対の拠が必要で、それがない限りその人は「無罪」です
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265 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:20:54 ID: l8Z2U4HIaj
正義感でもやってはいけない行為もあるんだよ。
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266 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:26:36 ID: jOyp5ux2Fv
著作権犯罪ですから、当然やってはいけない行為ですよね。
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267 削除しました
削除しました ID: VwIYl8YDXu
削除しました
268 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:30:02 ID: vQllVGVOCz
荒らしもやってはいけない行為ですよね
著作権が気に入らないなら黙って運営通報しろ
どうせ削除されんだろうが
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269 削除しました
削除しました ID: VwIYl8YDXu
削除しました
270 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:35:56 ID: l8Z2U4HIaj
本心は「ブロリーMADを見てるめえw「著作権」連呼して荒らしてやるぜw」だろうな。
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