ニコニコ大百科

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だからエキストラのゴミ屑ってのは比喩であり練炭は彼らの存在を否定するつもりはないって何度も言うとるやん
物語の内容を深く読み取らずに一部分だけ切り取ってネガキャンするのよくないと思う
クレーマーやゴシップ記者じゃないんだからさ

被害者を表す比喩に「ゴミ屑」「エキストラ」という言葉を選んだってことは
つまり、そういう奴だってことよね

君達がそこまで物語を読み込めていないことに涙が出そうだ
エアプだったらまだ可愛げがあるが、これでプレイ済みだったらガチで創作物見るのおススメしないレベル

まあそれは置いといて、取り敢えず改めて議題になっている>>62について解説させて貰う
「ゴミ屑」については先程>>172で話した通り
続いて、練炭の「エキストラ」と言う言葉は、冒頭で司狼が挙げた「例えば自分の一生が、自分自身が主役の物語だったらどうする」と言う比喩表現の延長線
もっと言えば、エキストラとは即ち自分の物語（人生）には微塵たりとも関わらない存在、即ち「ゴミ屑」と同様他人という意味

しかし蓮は他人に対しては薄情なのか？と言うと寧ろそうでもない
事実、分岐ルート冒頭では大切な刹那と比べれば「ゴミ屑」に過ぎないはずの「エキストラ枠」達にスワスチカの真実を伝えようとしたいけど伝えられないことを悔しがり、それでも尚愛しい刹那を優先する自分自身を責めている訳で

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ん？どこがクソ野郎なのかな
まあ、やたらと「人気がない」みたいな根拠のない太宰メソッドやふわっとした叩き文句に頼った発言が多いことからして大分批判に中身が伴っていない様に感じられるが

そもそも言うほど不人気なのだろうか
黒円卓の一部キャラがかなり人気なだけで、蓮自身が不人気ってわけじゃないと思うんだけどなぁ

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何だ図星かw>太宰メソッド
人気投票で他のキャラが上だからと言って主人公が不人気か、と言われるとそうでもないよ
例えば衛宮士郎とかは型月人気投票で相棒や未来の自分に人気投票で敗北していることで有名だが、それは士郎が不人気である証明になるかと言う話
因みに非公式キャラ投票による蓮の投票数は11位で公式CP投票のベスト5は練炭一色

何にせよ、「不人気キャラ」みたいな根拠のないレッテル貼りに託けた批判はやめた方が良いよ
主張がふわふわしていて君自身の意見がさっぱり分からないから

それはそうと、君が練炭と言うキャラのどこに中身がないと考えるのかについて教えて頂けると有り難い
「教えずとも分かる」みたいな煙に巻く様な言葉はもう結構だし、ましてや「つまらない」みたいなフィーリングによる意見も必要ない

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えぇ……少しは人の話吟味した方が良いと思うゾ
俺は「人気投票で下になっているからと言って不人気と言うわけではないヨ」と言う例としてfateの士郎を挙げただけなのに、何で「diesみたいなゴミをfateと比べるな」になる訳
diesとfateの出来を雲泥の差だと考えるのはお前さんの勝手だが、そんな話の流れに関係ないことに拘らず、俺がどう言う点で比較しているかについて目を向けてから話して頂きたい物だな
今は他キャラよりも人気度が少ないのが必ずしも不人気ということに繋がるのか？と言う話をしているの
fateとdiesの面白さを比較しているんじゃないの

ゴミ云々に関しては流石に意味不明
その辺は>>172>>184で十分書いたと思うが
ゴミゴミとか言うフレーズで印象操作している訳ではないのなら再読を推奨する

それと練炭は、一応マリィルートと先輩ルートでは親父の書いた筋書きから抜け出しているんだから、ぶっちゃけその辺は批判には値しないんじゃないか？
もし不満があるのならその辺について書き連ねて欲しい所
注文が多くてスマンね

後さっきのレス見直してみたけど
取り敢えず>>172>>184はきちんと読んでくれたみたいだからその辺は撤回する
きちんとレス読まなくて済まなかったな
議論を円滑に進める為にもせめて君は俺のレスを真面目に読み砕いてくれると助かる
もし間違った読み取り方をしたらその都度指摘するから

それと
>>他人をゴミ呼びしながらゴミと交換できるものはゴミ！死んだ奴が生き返るのヤダ！
についてだけど
俺が聞きたいのってお前さんが何でこう言う風に練炭を否定的に見ているのかなんだよなあ
俺が蓮の価値観と言動を解説した時の返答が「つまり中身のないクソ野郎か」で、その理由を問いただせば「こんな価値観と言動でイキっているから」とかただの循環論法じゃん
小学生の悪口と大差ないレベル
何度でも言うが、早く蓮の価値観を否定する理由を教えて欲しいかな
君が何故そう思うのかは俺もある程度想像はつくが未だに雲を掴む様に判然としないのでその辺をはっきりしないからには何も始まらないし

と思ったら普通に蓮の台詞読み取れていないやん
蓮は彼等をゴミ扱いしていないってばさぁ……
前言撤回だわ
取り敢えず>>172>>184読み直してきて、どうぞ

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>>194
そこまで意固地にならなくても良いだろ……
「宝石=大切な物」「ゴミの山=ありふれた赤の他人達」と受け取るのが君にとってはそんなに苦痛なのか？

何なら俺が君にも分かりやすく訳してあげようか？
ゴミがダメなら砂利とでも形容すれば良かったのかしらん
ついでに言葉遣いが乱暴なのも気に障ったみたいだから少しだけお行儀良くして

「貴方はそこらの砂利玉でも掻き集めていなさい」
「石ころも同然でしょう。貴方が奪った愛情もなければ人生に関わりすらもしない人々を対価に手にした命など」
「石砂幾ら寄せ集めた所で宝石になんてなれない。貴方のやっていることは、安い商売で大切な人の価値を下げているも同然なのです！」

って感じなら良かったのかな？
まあ、今後は図々しく言葉尻を捕らえたり、身内と無関係の人とを区別することに対する不謹慎厨じみた文句は言わないで貰えると助かるが

結局、この議論の悲しい所ってアンチが作中の内容を全く見ずに主人公の台詞一つに揚げ足を取る様にして批判することしか出来ないことにあるんだよなぁ
ドラえもんがのび太を人格否定一歩手前のレベルで馬鹿にしているコマだけを抜き取って「ドラえもんはのび太のことを見下している！馬鹿にしている！」と言っている様な物

該当台詞が載っている螢ルートだけでもプレイした方が良いんじゃないかなあ
お金と時間がもったいないなら実況動画があるからそっちの方でもおkよ

間違えたマリィルートだった

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>>195
＞「宝石=大切な物」「ゴミの山=ありふれた赤の他人達」と受け取るのが君にとってはそんなに苦痛なのか？

まーこれ普通にクズの発想だしな
赤の他人より身内のほうが大切なのは人情としてわかるけどそれで大切な人は宝石で他人はゴミ山と言っちゃお終いだろう
何かフォローしようとすればするほどこの主人公のどうしようもなさが浮き彫りになっていってるような……

作中の内容をもう少し読み取った方が良いよ
プレイして大分時間が経っているみたいだし、本棚やHDDに埋まっているゲームもう一回プレイしてみるのをオススメする
一応そのマリィルートでも蓮はモブ達よりも香純を優先して行動する中で「僕は屑だ」と軽く自己嫌悪になりかけている程度には周りを気にかけている訳で

んで君らが「蓮は自分の物語に関わらないエキストラに情を見せないなんてことはない」と再三描写しているのを受け入れた上で彼を叩く根拠は「ゴミと形容したから」のみ
そしてこれまでの発言の趣旨を突き詰めていけば「こんな汚い言葉を選べる子が良い子な訳ないザマス！」とか言う潔癖症も良い所なクレームに行き着いてしまう
何でここまで繊細で育ちの良い子がこんな嫌らしいゲームで遊んでいるのと言うオチ

要するに、君らは言葉遣いの悪さ程度の些細な瑕疵を針小棒大にあげつらっているだけのこと
かいけつゾロリが「言葉遣いが悪い」と言うという理由で指名手配されたのに匹敵する滑稽さ
こんなノリの会話を仲間同士でやっている銀魂とか絶対無理だろ……

>>201
どこがオシマイなのかが分からん
「どんなに赤の他人かき集めても大切な人には釣り合わない」とはっきり言えるのは良いことじゃね？

>>202
蓮が言う所の宝石と塵っての単純な優先順位の比較と比喩としての表現であって、言葉がわるいあのは事実でも心底ゴミ扱いしてる訳ではないよなぁ。
そもそも当たり前の日常を狂的に愛する蓮にとっちゃ身内より優先順位が下と言うだけで日常を彩る大切な存在には変わりないし、身内と赤の他人じゃ優先順位に差がつくのは人として当たり前の事だし。

ただ相手を貶めて場を荒らしたり悦に浸りたいだけの天狗道みたいな連中は聞く耳なんか存在しないから相手をするだけ無駄だと思うよ。

結局美辞麗句でなんとかしようとしてるだけだカス野郎なこと自体は一切否定できてなくて草
実際問題ほんへのコイツはマジで魅力皆無だからなぁ
KKKで敵側っぽくなってやっと多少好きになったくらいだもん

カス野郎と評した理由が「汚い言葉を使ったから」と言う時点でなあ

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「赤の他人を幾らかき集めた所で大切な人には釣り合わない」がディス発言になるのかたまげたなぁ

と言うか、この台詞の趣旨って「掛け替えのない人を関係のない人達を代金に交換しようとするな」であって、スワスチカの被害者をdisるのが目的じゃないのよね
その意図を無視して「ゴミ呼ばわりした！」と言っているなら紛れもなく言葉遣いの問題でしかない
本当に言葉遣いの問題ではないのなら、「大切な人をそこらのどうでも良い奴等と交換すんな」のどこがスワスチカ被害者disなのかをきちんと書いて欲しい
この後も「ゴミ扱いした」と喚くのなら語るに落ちたと言うか、言葉遣いに拘っているだけと見做すから

どうでも良い奴等(直球)