ニコニコ大百科

哲也、麻雀の漫画の記事だけど曖昧さ回避か、正式名称での立て直しがいいかな？
おんぼろ　生主記事。一般の意味での立て直し必要かも。
オリバー、限定的意味しかかかれてない。これも曖昧さ回避の方がいいかな？

大百科の利点ってタグから1リンクで直接飛んでこれるところにあるので、できれば視聴者の苦情が出ていない記事の分割はしたくないです。[百]リンクで飛んだあと、更に分割ページに飛ばないといけないなら、各ジャンルのまとめWikiにリンクを張ってるのと同程度の利便性しかないわけで、やればやるほど今まで大百科の存在意義を支えていたものが崩壊します。

で、あとから需要と実績に応じて必要なものだけ分割して行くやり方の場合、「スレが継承できない」以外のデメリットって何かありますか？　(ていうか現時点ですでに30レス単位で事実上分断されている以上継承も何もないんだけど)

>>1107
そんな悠長なことやってたらとても追いつかないと思うよ。

>>1112
本来の意味や他の意味の内容を書きたくてもやる気がそがれる。
Wikipediaでリダイレクトの削除をするのもこれが理由の一つだったりする。

理想はタグから1クリックでたどり着けることですけどね。
一般用語を名前にしてる場合、他の意味で同じタグが使われてることもあるわけです。
それなのに実況プレイヤーや歌い手記事にしてしまうと、そっちから飛んできた人から苦情がきます。
うｐ主名を考えるときに何か記号を付けるとかちょっと工夫してほしい。

>>1112
編集者が書きたいけど書けないって場合はどうするの？
例えば鳥のメジロは先に実況プレイヤー記事があったから、
メジロ（鳥類）という記事で書いてあったけど（現在はここの暫定ルールで整理済）、
これは俺の主張する「囲炉裏（暖房）」そのものだと思う。
それに先に分割しておかないと、後で分割するときにその生主・実況者のファンが
「いまさら分割の必要は無い」とかいって抗議するだろうし。
それで囲炉裏もルーツも分割不能になってるんだから先に分割した方が良いでしょ。

>>1112
確かに、タグから1リンクで見られるのが便利、というのは分かりますが、意味が複数あるタグを動画に付けてしまうのが良くないのですよね。タグで動画を検索しても自分が探そうとしていた動画にたどり着けない…。
それと、苦情が出ていない、とは言いますが、レスが長くなるほど苦情が言いにくくなるのではないかと思います。多分ここに通っている編集者なら、まだいろいろ言えると思いますが、初心者なら長いレスを乱してまで分割したい、って言いにくいのではないのでしょうか。

>>1112 あとから需要と実績に応じて必要なものだけ分割して行…
たとえ利用者全体からすればより良い状態になるとしても、
一部の人から露骨な悪感情を持たれる（可能性がある）と
心理的に嫌なものです。
掲示板が栄えていたり、出来てから時間がたっている単語記事の
分割にはそういう点で気が引けます。また分割作業にストレスを感じます。

またもし、ニコニコ動画と大百科が五年十年と続くものならば
よくある人名、愛称、一般名詞のタグが指す対象がガラッと変わる
可能性があり、そうなるたびに議論して記事の分割、移動を繰り返すより
早めにある程度分割しておいた方が効率がよいと思います。

アンバサ
PS3のゲーム、デモンズソウル関連で作られた記事なんだろうけど・・・

「K-POP初級者」というユーザーがものすごい勢いで韓国アイドルグループの記事を立ててるんだけどこの人概要以外は一切書かないみたいだし最初は立てるだけの作業を平行して何個も行ってます。
東方神起の略称tvxqみたいにリダイレクトで済みそうなものも何個も立ててますし何らかのアクションを示して注意を促した方がいいかも。数多すぎて自分は関わる気起きないけどね・・・。

「Θ」
踊り手メインの記事になってるのでギリシャ文字の方ももう少し、
あと初音ミクオリジナル曲についても

ニコ動のタグの話を出すなら、複数の意味がある単語でタグ検索した場合、その複数の意味を持つ動画が混在するのは当たり前。
大百科でそれに対応するなら、まずその単語の記事でできる限り意味を解説すべき。それで他と意味が外れすぎていたり、解説量が多いetcで分割したい場合（○○）とつけて分割するのが妥当。
どっちがメインとかじゃなくて、本当は全部１つの記事で解説するのが理想的なんだと思う。
「囲炉裏」だって分割すべきだと思うけど、猛烈に反対されてしまって押し切れないから仕方なくそのまま、ってものなのでは。

なんかいろいろレスをいただいて、ありがとうございます。
現状すでに同名の投稿者や生主が複数いたり、一般名詞のほうにもニコニコ的に十分な情報がある場合は記事分割せざるを得ないんですけど、たとえば「囲炉裏」とかは、ニコ動で検索してもさっぱり暖房器具の囲炉裏の動画が見つからないんですよ。

ニコニコ大百科が名実ともにWikipediaみたいな百科事典なら確かに「囲炉裏」みたいなのは問題があるんですけど、ニコ動や生放送のユーザが大百科に求めてる役割って、百科事典じゃなくて「ニコニコ総合まとめWiki」なんですよね。まとめWikiとして見るなら、
現状を見る限り実況プレイヤーの囲炉裏氏がメインに出てくるのは完全に正しい。
逆に、動画の出てこない暖房器具をメインにすえて、実況プレイヤーの記事を別項に隔離することこそがおかしい、ということになる。

本当に暖房器具の囲炉裏に記事的な価値があるのであれば「メジロ(鳥類)」みたいな形でもずっと前に記事ができていなければおかしい。実績もないのに「ここは一般名詞だから出て行け」と叫ぶのは、知ってる名詞の項目に知らない人物の記事が居座っていることに対するただの嫉妬と取られても仕方がないでしょう。

この辺のすれ違いが続くようなら、記事分割を基本とするより、ニコニコ動画や生放送の[百]リンクを、各種まとめWikiの任意の記事に自由に替えられるようにする方が早いです。
そうすればWikiにすでにページのある項目を無駄に大百科に作り直す必要もなくなるし。大百科の進化は遅くなるでしょうが、それが一番平和な解決法だと思う。

全員に公平で機能第一に考えた場合、強引ではありますが、いっそのこと括弧なしの単語のみの記事はインデックスおよび要約のみにして、すべての詳細を他に振り分けるという手もあります。
あくまでも案の一つで、いろんな意味で気は進みませんが…

ちなみにこんな感じなのかな？
http://dic.nicovideo.jp/r/u/1161456/265663
一応リンク先は新規作成も含めて作ってあります。嘘っぱち・適当ばかりだけど。

ここで概要が足りるものに関しては、条文末のリンクを「新規作成」にしといて、もしもっと詳しく書きたい人が現れたらそこから新記事を作ってもらうようにしてもらうとか。


とりあえずこの件どこか別のところでゆっくりじっくり話し合ってみたいですね。

>>1122を書いている途中で>>1121の書き込みがあったようで…

私もそれが一番いい方法だと思います

>>1119
その人が立てた記事がWikipediaその他からのコピペだということを確認した。
全て要編集入りにしておくべきだと思う。

囲炉裏（暖房）なんてやぼったい書き方にしなくても、
例えば、現在哲学の記事はアニキになってて、本来の意味の哲学は<哲学>で書かれてるから、そういう表記でもいいんじゃないか。
<>や（）とかで囲まれてれば本来の意味を表すみたいな。

もしくは逆に<>で囲まれてると実況者、()で囲まれてれば生主、みたいにするとか。
これはちょっとわかりにくいかな。
どちらにしろ、囲炉裏（暖房）とか囲炉裏（実況プレイヤー）と書くよりは見やすいし書きやすい。

>>1121
＞ニコ動や生放送のユーザが大百科に求めてる役割って、百科事典じゃなくて「ニコニコ総合まとめWiki」なんですよね。まとめWikiとして見るなら、
今週のオススメ記事を見てみれば、大百科の目指しているのは「まとめwiki」じゃないことは一目瞭然だと思う。
ニコニコに関連した記事が選ばれることはほとんどないんだよね。
ニコニコ動画とニコニコ大百科は相互に関連してもその立場は常に対等と考える。
ニコニコ動画側で有名な単語ができようが、大百科が従う必要はないのでは？

＞ただの嫉妬
感情論出されても困るよ。それなら分割を進める側だって分割を拒否する側に
「実況プレイヤーの内容を一般名詞に追い出されて怒ってる」
って断じても良くなってしまう。そんなことしたくないからやめてほしい。

＞この辺のすれ違いが続くようなら～
ニコニコ大百科をそもそも否定するような意見はここでしてもしょうがない。

>>1125
初見の人にやさしくないやり方だと思う。
＜哲学＞に関してはもともとニコニコ動画内で本来の哲学を扱っていた動画につけられていたタグが元であって、
ニコニコ大百科側で作られたものではないし、条件が特異すぎる。
そもそも本来は哲学も分割されてしかるべき記事だけど、それができない記事のひとつ。囲炉裏と同じ。

始めてみる人に理解できないルールを制定するよりは今までどおり（）つきの記事で行きたい。

Happy Tree Friends
Happytreefriends
内容が分散してるから一つにまとめて片方をリダイレクト記事にしたほうがいいと思う。

>>1121
元々「ニコニコブックマーク」の失敗から、「ニコニコ動画」との結びつきが強い「ニコニコ大百科」が生まれたわけですが、運営として求めてることは「今週のオススメ記事」や「http://d.hatena.ne.jp/nicodic/20081015」を見ればわかるように、あくまでもWikipediaを超える新しい百科事典であって、「ニコニコ総合まとめWiki」じゃないんですよ。
運営はニコ百を10年は存続したいと言っている以上、「ニコニコ総合まとめWiki」のような狭い物に押し込めちゃいけないと私は考えます。
基本的にはある程度自由でないとWikipediaを超えるサイトにはなかなかできないでしょうから、>>1122のように凝り固まったこともやるべきとは思えません。
「ニコニコ動画」にいろいろな動画を自由に投稿することができるように、「ニコニコ大百科」もいろいろな言葉を自由に記述できるべきです。
しかし自由といってもある程度常識は守るべきで、「ニコニコ大百科」においてはそれが一般的な用語を優先して記述することだと思うのです。

また、「本当に暖房器具の囲炉裏に記事的な価値があるのであれば「メジロ(鳥類)」みたいな形でもずっと前に記事ができていなければおかしい。」という考え方はインターネット百科事典に関わる人間としては到底寛容できません。
インターネット百科事典というのは完成することはあり得ないので、必要な記述というのは常に足りない状態です。
どんな記事的な価値がある物であっても記述する人がいなければできる事はなく、またそれがいつできても構わないのです。
なので「記事ができていない＝記事的な価値がない」というのは根本的に間違っています。

1110
の前に>>1112について
レスが掲示板についたら移動できないという論理はルーツの記事の一件に(>>732)由来していると認識していますが、
ルーツの記事レス118では、レスがついていること以外に住民に無断で分割していることも指摘されています。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84/91-#117
分割した当人がレスがついていることのみを理由として認めて決着しているだけです。

118の指摘自体は「レスがついているから移転できない」ではなく、
「レスがついているものを無断で移動させるとトラブルになるから最低限了解を得ることは必要」という話です。
記事主(や記述対象の生主)がいる以上、レスがついてなくても記事主(場合によっては生主)とトラブルになる余地があることには変わりないわけです。

ここの記事で展開されている論理は
「レスがついていると移転できなかった」
でも記事は移動させ「なければならない」
よってレスがつく前に移動させなければならない
レスがついていないものは無断で移動おk
と本末転倒なになっているように思います。

1110その他に関しては後で書き込みますが、明日になるかもしれません。

>>1122
確かに。ここは作業場だし可能なら場所は変えたい気がします。

>>1096
>>1122
例としてはリアパンの記事とか。

分割賛成派の方々も、自分が>>1076で述べた、
分割するとしても「分割した後の一般名詞記事は要編集として扱わない」という方針に関してはよろしいでしょうか。

申し訳ありませんが1110などに関しては明日にさせてください。

「哲学」もそんな酷いことになってるのか･･･

とりあえずレスが混在してて意見を出すのが困難だけどとりあえず
>>1131
その分割した一般名詞の記事に情報が足りていないなら、「要編集」にしないのは良いとしても情報不足には変わりないのだから「加筆希望」に追加するのが妥当かと思います。

とりあえず、色々意見も込み入ってきたから場所を移したいかな。
不具合報告・要望掲示板の「削除方針･編集方針スレ」あたりがいいと思うのだがどうだろうか。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1212006103/l50

・・・なんというか、韓国はパクリばかりだということをこんなところで証明しなくてもいいのになあ。
http://dic.nicovideo.jp/u/12218224
の作った記事は全てどこかからのコピペか、立て逃げ記事になってる。
リダイレクトにしたもの以外はここに載せてみたけど、別項目を立てるほどの量があるとか・・・。
久しぶりにひどい編集者を見た。

>>1133
「ニコニコ大百科: 記事名と自動リンクに関するガイドライン」みたいな記事を作ってそこの掲示板でやるのかと思いましたが、
そっちの掲示板を使うなら、
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1211984804/l50
大百科不具合報告・要望掲示板:[編集方針について語り合うスレ]
の方が近い気がします。
どれでも一緒なのかもしれませんが。

どうせなら編集方針議論スレとか、他のことでも話し合えるタイトルで記事を作るべきだとおもう。
別の議論でも使えるようにね。

スレはおかしいか。
不具合報告掲示板の議論スレは運営との議論って感じがするし、
参加者が限られるから大百科内でやるのが無難だとおもう。
編集者だけじゃなく一般利用者にも議論に参加してほしいしね。

ここで「記事を立てるか否か。また記事名・運用法はどうするか」ということを話し合っていてもきりがありませんので
・記事立ての準備会を>>1135の掲示板で行う
・そこで記事名、記事で何を取り扱うかの大まかなガイドラインを決めて記事を（つくることになったなら）作成
・以降はほかの利用者も交えて具体的な自動リンクや記事名の在り方を決めた方法で相談・啓蒙する
ということでどうでしょう？

ここまでするならwikiも立ち上げて、今はどんな状況か
判りやすくするのもいいかもね。
そうすれば途中参加する人も把握しやすくなるだろうし。

大百科もwikiだよ