511 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 14:59:54 ID: 4yPzuc8UL2
は彭以降は項羽相手には負けない戦いをして、
項羽がいない戦場で勝ちを積み重ねる戦略に変えたからな。

逆に言えば項羽本人には最後まで勝てなかったと言える。
項羽の最後も一回囲みを突破してるから、逃げようと思えば逃げれたし。
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512 ななしのよっしん
2021/01/19(火) 23:31:39 ID: QusJcrRDiU
かたや複数回とんでもない大負けして、しょっちゅう破滅してるけど心が折れない
かたや戦場に出ればその戦場という範囲内では無敵最強を誇る時代の寵児だけどたった一回の破滅で心が折れてしまい死に場所を探すモード
もっともそれは決して本人の精神力の強い弱いだけではなく、横にいて「まだまだこれからです!」と励ましてくれるかが項羽の周りからみんないなくなったという事もあるんだろうけど
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513 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 01:37:40 ID: l+6JUeokQ8
匹夫の勇、婦人の仁という人物評価はこれ以上ないほどだと思う
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514 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 16:34:18 ID: TL7dCbiYQI
横山項羽劉邦は終盤以外は項羽が悪手を取り過ぎてて見てるのが辛い
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515 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 15:40:56 ID: sTwh7G3R+Q
歴史史上最強の一、並ぶのはアレクサンドロスチンギスハーンなどくらいしかいないでしょ。
500年続いた戦国時代を何とか統一した強大な
反乱軍にどんどん討伐される中、たった1人でそれをひっくり返し、再び18のに分け、歴史史上ただ1人、覇王と呼ばれた男。
戦不敗、同時代に項羽に戦で勝てる人は1人おらず。チートなんてものじゃない。呂布較するのも失礼。
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516 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 07:59:28 ID: QXUETWVvJl
項羽自らが「オレは負けてない!ノーカンノーカンだからこれ!」とわめいて死んだせいで、たまにそんな勘違いをしているがいる
この時代最強韓信で、項羽は強かったが最終的には負けた
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517 ななしのよっしん
2021/03/23(火) 10:45:57 ID: 4yPzuc8UL2
強さには色んな尺度があるから最強なんて、物差し次第でいくらでも変わる。
戦に限るだけでも、大雑把に、個人的な武勇、戦術、戦略と分けられるんだぞ?

項羽の強さはに戦術で、戦略敗北を戦術的勝利で覆す事は出来ないっていう軍事上の法則を何度も覆した異常レベルにある。
これに関していえば歴史上でもほとんど見ないまさに最強
呂布はそれが出来なったから群雄どまりだったし、韓信は戦術的に同条件では項羽に勝ててない。

ただ、個人的武勇や戦略は強いといっても歴史上よく見る程度の強さだから、
一騎打ちでは呂布に負けるかもしれないし、戦略レベルでは韓信(というか劉邦)には惨敗してる。
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518 ななしのよっしん
2021/04/01(木) 20:16:49 ID: KSkAPFkcm0
韓信からして「項羽マジ強いよ。でも弱めるのもちょろいよ」という評なわけで、強いときに強いまま負かすような真似はしていない。その韓信はだまし討ちで瞬殺されたからやっぱり最強は高祖ってことだな!(適当)
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519 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 10:31:57 ID: r2yZK1+J49
>>506
劉邦ゴジラに見立てれば、楚戦争はまさにキングコング対ゴジラになるな。
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520 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 22:42:03 ID: 8DTl4FAkJM
項羽以上の個人武勇で最強なら唐の尉遅敬徳と五代十国の王章あたりだろうか
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521 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 17:03:10 ID: abwst6RiAP
尉遅敬徳は本当に強いけど、
章はあくまで物語で、普通に捕らえられているしね。

それよりも、大眼と裕が強いんじゃない?

史書の話を信じれば、近接で数人を一人で討ち取った項羽インパクトは強い。

実際に一騎打ちをしたら、呂布関羽に負けてしまうかもしれないけど、インパクトが違うから、歴史上よく見る程度の強さではないかなあ。
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522 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:50:02 ID: 8DTl4FAkJM
>>521
ああ、そうか裕がいたね
裕は一兵卒から皇帝に成り上がったし、一枚のに大きく一文字書いて部下に渡したってエピソードも印

まあ、項羽の記事で話す事ではないのでこれぐらいでやめておくけど
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523 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 04:14:15 ID: abwst6RiAP
>>522

裕はネット上では項羽の子孫説もあったから全く関係ではないかな。

根拠は『北書』で、「裕の先祖の姓は「項」といって、後に「」に改姓したともいわれている」という紹介だから、どう見ても、項伯たちのことを意識して書かれている。

さすがに項羽の子孫説は飛躍しているとは思うけど、
裕と敵対していて北としては、裕を項羽すという発想はあったんじゃないかな。
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524 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 16:26:42 ID: s2YvdD6nuW
項羽の強さは「虎やが日々鍛錬などするかね」を思い出
というよりあれの元ネタ項羽なのだろうか
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525 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 19:37:21 ID: h0iy9NVs4G
>>521
しかも精神的にボロボロで下していて味方が1人もいない状況で敵が矢を射かける中で数人を打ち取ったわけだからな
それも最期に少し暴れてやろうか程度なんだよ
その少し前にも数騎で万とも言われる大軍に突撃して追い払い28人も生き残ってる
重さが数kgのを片手で持ち上げたという逸話も本当なのではないだろうか

もし万全の状態で味方がいて乗ってたら文字通り手が付けられなかったと思うよ
一騎当千。いや一騎当万という言葉こそ項羽に相応しい
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526 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 10:26:34 ID: GNHcseM6kb
婦人の仁は意外な一面、マッチョだが情緒不安定と言えば後世の創作イメージに近いかも
今だととやかく言われそうな表現だけど
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527 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 02:08:32 ID: 8DTl4FAkJM
>>525
よく項羽の武勇譚は後世の創作と言われる事があるけど、事実は小説よりも奇なりという言葉が表す様に『史記』に記された項羽の戦いぶりも、決して誇創作ではない事がえるね

死ぬ気になった人間は凄まじいまでの力を発揮するし
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528 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 20:46:14 ID: dTvIpzy2CL
お前本当に人間か?みたいなのは現代でも偶に見るし、現代人より体的に強そうな古代人ならあれぐらいできたのかもしれない
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529 ななしのよっしん
2021/08/10(火) 15:59:14 ID: dvrqyKM0qo
脳筋バカみたいな扱いをされるのは嫌だな
思想が違うだけでそうするだけの理由はあったはず。

どうにもならない命を己の覇気で打ちのめそうとするこの姿、ボロボロ出る
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530 ななしのよっしん
2021/10/09(土) 07:48:21 ID: abwst6RiAP
章邯の項を新規で追加したよ。
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531 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 06:57:51 ID: QXUETWVvJl
別に悪い方の創作でしばしば語られるほど類人じゃないんだけど、まあ当代最強の武勇にして一般人マインドではある
敵対行為にキレ散らかし、謝られたら許し、顔の知れた取り立てて、離間計がきたら引っかかる
その辺の一般人がいきなり権力持った感じで深謀遠慮という類のものがない
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532 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 20:12:20 ID: 8DTl4FAkJM
項羽韓信も優れた将だったけど、終わりを全うできなかったというのは評価が分かれる理由ではあるだろうね

唐の尉遅敬徳は武人でありながら越の范蠡のように引き際を弁えていたから終わりを全うしている
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533 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 13:44:37 ID: 4yPzuc8UL2
>>531
20代の若造だから仕方ないね

戦争開始、というか始皇帝が死ぬのが10年遅ければ、
項梁の元でじっくり帝王学を学んで人間的に成長出来て、
戦争の結果は全く異なったかもしれない。
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534 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 11:57:16 ID: yZrXx7TP0o
項羽はそんなに馬鹿じゃないと思うが、器量や度量、優位な立場を生かせないで劉邦に敗れたイメージかね
鴻門の会で劉邦殺さなかったは滅んだ原因じゃなく、権力を望むなら当時の価値観に則って懐王を立てつつも、曹操のようにじわじわ権力を乗っ取るとかしなかった事か。
特に恩賞を不満がいようにに分配と劉邦約束通り関中を与えるが兵をあまり持たせないようにして関中周辺を項羽に忠尽くしてる諸侯で固めるとかして
項羽自身は懐王を奉じつつ、范増含め臣の意見・忠告をよく聞きながら、咸陽以外の新たな都に適した地域を調べさせてそこを新たな都にするとかね
そうすれば劉邦起する大義もいし周りも同調しないだろうから項羽下だったと思う
あと子は殺さず、力が爵位でどこかに封じて房宮含め宮殿の維持・管理を劉邦にさせる(使用は禁止)とか、始皇帝陵を丁重に掘り起こして財宝は財として収して簡素な物に作り替えるとかしとけばよかったと思う
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535 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 12:15:18 ID: BTwT2ggr2G
横山光輝先生の『項羽劉邦 若き獅子たち』だと、「ハイスペックだけど人の話を聞かない
(気分次第で殺すし、陳も八つ当たりでクビにする)短気」なのが首を絞めた感じ。
ただ、それでも倒せる状況が整うまで時間がかかったし、最期の心に至らなければ
逃げ延びてしぶとく再起した可性もあったから怪物と言える。
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536 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 02:49:07 ID: SeUMz16AiF
婦人の仁ってのが、最高にバカにされてる言葉だよな

婦人のように(フェミニストにキレられそうだが)身内子供にだけ優しいのはの優しさではないし、下を治められるような器も大義もい、と。
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537 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 22:26:57 ID: dTvIpzy2CL
項梁が死んでいなければもう少しうまく操縦というか上手く調整できたかもしれないが
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538 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 00:31:58 ID: QXUETWVvJl
>>536
婦人の仁ってのは、項羽にでも分け隔てなく優しいという意味であり、「ただ優しいだけで別についていって何か得するわけでもない」という意味
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539 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 20:29:28 ID: h0iy9NVs4G
項羽については多くの逸話が残っているが項羽の妻である虞姫についてはあまりよく分かっていないんだよね
彼女については下の戦いでの覇王しか登場しないから少し前までは実在自体を疑う意見もあった

king's warでは中国美人女優であるが演じていたが
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540 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 00:35:40 ID: h0iy9NVs4G
やはり項羽の失敗は感情に左右されすぎてしまったことなのかな
と斉に対するヘイトが強すぎて虐殺しすぎで人心が離れた感がある
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