ニコニコ大百科

>>4709
シミュレータに乗せたらあとは実機って話だが

https://www.youtube.com/watch?v=HiveyBaU8kk

まあ、自称現実主義派なんて現実追認主義の後出し馬鹿よ
財務省もここまで日本の防衛をないがしろにできるとはという意味で現実はアカンかもな。下手すりゃ韓国以下だろう
F-3を忖度してポシャらせてKFXが曲がりなりにも完成すればその時点で完敗。
そういう意味では自称現実主義者もネット世論も危機感は足りない。中国はともかく韓国に負けると思ってない奴ばかり
>>4695
幻想でも何でもないしロシアの一点豪華主義なんて今に始まったことじゃない。
自分で知らないと認めてるのになんで他人の意見を否定できるのか
自分だけは真面目に考えてるとでも言いたげなバカじゃないか
>>4701
まず会計検査院の指摘が正しいかどうかは別もの
正しいとしてニュアンスもわからないし

F-35については機種転換より新規に養成するほうが適応しやすいだろうなぁ。
ただ、ベテランがいなくなるということになるから、練度低下が問題だけど。

少なくともF-4ライダーをF-35に乗せるのはよろしくないかもな
軽トラを長年運転してる人が、１０ｔ超えの大型トレーラーに乗らせるようなもの。無意識に昔の動きをしようとしてしまう可能性は否定できないね

ベテランというか機体特性の問題は過去の雷電とかゼロ戦の
初期と後期でベテランと中堅新兵の評価が二分した辺りもあたな。
機体操作の格差を埋めるための練習機で各国が苦労してるわけだ

ベテランなら安全に飛べて当然
だから何らの落ち度が人間か機体にあるはず
ってのがまあ所謂アマチュアの論理って奴でして
ベテランでも何らかの心身の不調はある

というか叩きたい奴の結論ありきではあるんだが

心身の不調も立派に人間の落ち度なんだが

心身の不調も人間の落ち度である
だから何千時間飛んだベテランでも操作系や訓練に他に何の落ち度がなくても落ちる時は落ちるって事か…っておい何に対して反論してんだ？
今>>4708読んでなるほどなーと感心した俺を置いて自滅すんなw

「心身の不調」を「人間の落ち度」から除外して神のいたずらであるかのように語る>>4715に対しての反論だが文脈で分からんだろうか
心身の不調が起こり得る人間が対策なしに操縦桿を握っているなら、パイロットか組織に問題がある

身的不調は健康診断で弾くべきだし、心的不調は訓練により予防・対策すべきものだ

極めて発見の難しい奇病を抱えてたとかなら別だが

バーティゴはどれだけ対策しても、どれだけ訓練してもなるときはなる。
航空機が生まれてから今日まで確実な予防法はいまだに存在しないわけなんだが

機種がF/A-18だろうが、F-15だろうが起きるときは起きるし落ちるときは落ちる。
F-15だって空自初の墜落原因はバーティゴだぞ？

「バーティゴで墜落した」の正しい意味は「高度計をちゃんとチェックしてなかったせいで墜落した」ってことだ
機体のトラブルがないなら訓練の不足だよ

予防法が存在しないどころか「空間識」なんてものが幻想で、ずっと地上でやって来たホモ・サピエンスに空を飛べるほどの優れた空間識が備わってるわけがない
戦闘機どころか道路の上り下りすら見極め損ねて事故が起こるぐらいで、全くあてにならないから大抵の乗り物には人間より正確な計器が搭載されてる

まぁよほど低空でグルグルしなきゃならない事情があったなら別だが、今回の事故は1万m近くで起きてるわけで
飛行時間3600時間のベテランが、35秒急降下する間にチラリとも高度計を見てないってことの意味を考えないと、何度でも同じ事故が起こる

自分で答えを言っているじゃないか
人間の感覚は簡単に壊れる、それは時間間隔然り手順感覚然り
困ったことに人間は知覚不全から数十秒で立ち直れるほど完成された生き物ではないものでね

ID: TkW5exQukwの求める「正常なパイロット」なんて世界中を探しても一人もいないだろうよ

＞人間の感覚は簡単に壊れる
何も理解しちゃいない…
壊れて困るほどの感覚は最初からないんだからちゃんと計器は見ましょうねって、自動車教習所でも習うことだぞ

世界を飛んでる大半が「正常なパイロット」で、みんながちゃんと適切に計器を監視してるから、夜間訓練も深夜運行もできるわけで

知覚不全から立ち直る必要なんて全くない
ただただ計器の情報を信じるだけ

訓練しまくってベテランパイロットになればバーティゴにならないみたいな0と1の話ではなくて、
あくまでなりにくくなるってだけのことでそういうベテランだろうがなるときはなって事故る
それを訓練積めば無縁になれるみたいに捉えてるのは頭が悪すぎるし、
もしそれを訓練なんて不要と考えてるのかみたく捉えてるなら尚の事頭が悪い

バーティゴになるならないじゃなくて、バーティゴに対応出来るかどうかの話だな
他は大体>>4723の通りだが
ベテランでも降着装置出し忘れたりするし、0にすんのは無理
じゃあ対策がどれだけ効果があるかという検証の話になる

非FBW機からFBW機に乗り換えるのは大変だという話も聞く 無意識に当て舵入れてPIOに入ったりだとか、非FBW機で熟練したパイロットほど頭の中の姿勢と実際の飛行姿勢はズレやすいかもしれない

特にF-4は縦の静安定性が異様に低く亜音速付近で縦の静安定性が逆転したりと特異な飛行特性があるんだよね

この期に及んでまだバーティゴの予防について話しているのは航空安全以前に日本語のお勉強が足りないと言わざるを得ない

バーティゴを予防する方法などないしバーティゴに陥りにくくする方法もない
バーティゴに陥りながら安全に飛行する方法があり、そのための訓練があるだけだ

視界不良時に飛行するパイロットなどは常時バーティゴになりながら飛んでいるに等しいが、彼らは訓練で教わった通りに計器を監視することで安全を保っている

そしてこの手法を粛々と実行できなかったものが安全な状態を逸脱し、最悪の場合には墜落に至る

青森沖の事故もバーティゴに陥ったから墜落したのではない
不必要な状況で急激な機首下げを行い、その後35秒にわたり各種計器の監視を怠っていたから、最終的に海面に激突した
つまりヒューマンエラーだし、初歩的とすら言っていいだろう

急激な機首下げは、重くなったセンタースティックを倒す感覚でサイドスティックを押してしまったことによるかと思う

F-4のじゃじゃ馬ぶりは、逆を言えばヤバくなったら機体そのものが何らかの反応を示すと言う事でもあり、これに頼っていれば計器監視がF-35基準では疎かになっていたかもしれない

またF-4の飛行情報は猫の額のようなHUDに凝縮して表示されるが、F-35の場合は視界全体をスクリーンとして広い範囲に情報を表示できる
わざわざ従来のHUDの視界を再現するようなことをしてなければ、飛行情報も今までより広い範囲に表示されるだろう
従来機のパイロットにしてみれば、今まであったはずの場所から計器が全部動いてるってことになる

まぁF-4が複座だったってのが最大の問題かもしれんが

自分自身がバーティゴになったか否かを認識できるかどうか？
はまた別問題なんやぞって。

というかね、n=1の事例に対して過剰反応しすぎなんだよ根本的に
バーティゴでの墜落なんてどの機種でも起こってんだし。
連続して多数バーティゴ原因の墜落があったんならともかく、
あれ以来（世界中で毎日飛んでるのに）起きてないわけだし。

本当に日本語が通じないなぁ…

「バーティゴになったら計器を見ろ」なんて教育をしているとこはどこにもない
「テメェらの三半規管はポンコツだから、視界がクリアでないなら計器は常に監視しとけ」ってのがパイロットの教育

模範的なパイロットはバーティゴになったことを自覚する必要すらなく、粛々と姿勢指示器を見ながら立て直すことができる

「ハインリッヒの法則」なんて言われなきゃわかんないレベルなら口を出すなよ

じゃあシミュレータで十分じゃね

>>4731
維持旋回負荷9Gと酸素マスクの息苦しさ、自分と多くの国民の命を右手に握るプレッシャーを完全再現できるならな

そういう訓練しててもバーティゴになるときはなるし、
自覚できないときはできないし、
立て直せないときは立て直せない

で終了する話でしかない。

今回の件じゃ、おそらくバーティゴになった立て直しが必要だ、と気が付くまで20秒
そこから立て直せず墜落まで11秒
まあ、旋回指示が来たタイミングが悪すぎたし、
バーティゴに陥った時の姿勢があまりにも悪すぎた。

で終わる話でしかない。

>>4732
それバーティゴによる損失減らすのに本当に有効なの？つーかさ、現体制の改善でなんとかならないの？たまたま自衛隊の運用がダメだっただけじゃね？アメリカとかイスラエルとか墜ちてないじゃん
そんなに急がないといけないの？それ

>>4734
>>4732はジョークだよ
命のプレッシャーとかどうやって再現すりゃいいんだか

真面目な話、短期的にはとりあえずファントムライダーをF-35に乗せないこと
アメリカもイスラエルもとっくにF-4退役してたし、ポジション的にF-35に乗ったのはF-16経験者だろう
そこが空自との最大の違いで、それに倣うならばF-2のパイロットを乗せるのが安パイ

超旧式双発複座戦闘機のパイロットを最新鋭単発単座戦闘機に乗せたら、そりゃあ事故だって起こる

>>4735
後出しジョーク宣言なんて見苦しい真似やめて、素直に俺が間違ってたって言った方がいいよ

あとはまあ、そっちの事故ったのはF-4乗りだからっていうの、断定的に書く割には全部憶測なんだよね
だからさっぱり説得力がない
そちらの憶測を推測に変えるには、F-4からF-35に機種転換した時に他機種と比べて操縦に有意な悪影響があるというデータが必要なんだよ
ついでに短期的にF-4乗りをF-35に乗せないでF-2乗りを転換させるってのも、突っ込みどころ満載
短期的って一体何年だよ、とか、F-4乗りはその間何してんだよ、とか、F-35もF-2も教育課程滅茶苦茶になるわ、とか
シミュじゃ駄目でT-7Aじゃないといけない理由もわからない
F-35での計器確認もF-4との操作感覚の差も、どちらもシミュで確認できることであって、T-7Aが必ず必要なことじゃない

https://gigazine.net/news/20191106-undercover-reporter-in-troll-farm/

日本でも工作あったんやろなあ

7Gだの命の重みだの真面目に受け取るやつが本当にいるとはね

そのものを証明できるデータはないが、F-15Jの導入当初の事故多発は参考にはなる
前任機であるF-104とF-15Jの間には計器類や操作感覚について多大な変化があり、今回のパターンとも共通点がある
何の対策も打たなければ、F-35も今後10年の間に事故が多発するかもしれない

もっともこんなものでは憶測にしかならないし、そんなことはいちいち口調で配慮しなくたってみんな承知の上だろう

だがこちらにそのような指摘を入れるならば、お前は
＞F-35での計器確認もF-4との操作感覚の差も、どちらもシミュで確認できることであって、T-7Aが必ず必要なことじゃない
この断定口調を使った一文について確固たるデータを持っていると言う事だな？

＞F-4乗りはその間何してんだよ
ウィングマークを維持しつつ待つ
引き抜いたF-2パイロットが監視員ができる程度にまでなったら、彼らの監視下でファントムライダーがF-35での訓練を開始する

どのみちF-35の納入ペースはF-4退役には間に合わない
数が揃うまで大半は遊ばせとかなきゃならないんだから、その間に監視員を増やせばいい

まだT-7Aを正式導入してる国はアメリカ含めて存在しない、が、
特にF-35の運用や訓練に支障を来たしていない
という時点でT-7Aがなきゃダメ。って主張に説得力は持たせられないよ

世界に名だたる戦闘機先進国であり、いつもなら5%でも部品を引き継いで「改修」と嘯く国が、ごまかしをやめて完全新型の導入に踏み切ったわけだが
何の説得力も感じないな奴が無知なだけだ

ましてや実際に死亡事故を発生させてしまった日本が、暢気に構えていていいわけないだろう