ニコニコ大百科

その元になった会計検査院の報告書見てみたけど、アメリカにぼったくられたとはあんまり言ってないな
>価格交渉による差額が生じている可能性がある
とは言ってるけど、主因としては
・開発分担金
・国内企業の製造費
を挙げてるし、その後の記述で「完成品にしたらクソ安くなった。この先も価格差は減ってくんじゃね？（意訳」と記載してる

というのを踏まえると、不信感を抱く先は国内防衛産業とか防衛族議員かな

とにかく素人にはお上への不信感が増す出来事であることには変わらないかも
ニュースであまり取り上げない分、知らない、興味無い人が大半だろうけど

そんなに不信感あるなら、もっとまともなとこで調べるなり、最悪開示請求したらいいんでないの
よく分からんけど怪しいと思う、というスタンスは興味ないのと同じくらい無責任だと俺は思うけどね

せめてニュースを鵜呑みにする前に、公開してる資料くらい調べて目を通すくらいするべきだと思うけど
秒でググれるような内容な訳だし

>>4682
今のところ自分が無責任と言われてもね、『あ、そうですか』としか言いようがないかな
後半部分は人それぞれの話だからね大半はニュースであまり取り上げないから、知らないくて調べない人もいるでしょ？て話

ttps://lite.blogos.com/article/411897/

キヨタニ未だにユーロファイター推してて草。
やっぱり逆張りなんちゃって評論家ですわ。

ttps://www.theyworkforyou.com/wrans/?id=2009-07-21e.284989.h&s=cost+per+flying+hour++Typhoon#g284989.q0

ttps://www.reuters.com/article/us-germany-eurofighter-airbus-group/germanys-eurofighter-jet-costs-to-double-to-60-billion-euros-auditors-idUSBREA3T06C20140430

ユーロファイター君の維持費、F-22超えでしかも改善される見通しも無いんだよなぁ。
仮に本邦がラ国で導入しても、型落ちレーダー＆アビオニクスとF-35よりも高い導入費＆維持費で自衛隊が文字通り息の根が止まるゾ。
せめてF-15かF-18の最新ブロックなら理解できるが、未だに南ア攻撃ヘリとCOIN機を推している時点で神聖三文字と同格だわ。

清谷なんてそれこそ反自衛隊反国産海外導入は俺を通してやれというジャーナリストなのかどうかも怪しい存在なんぞ論外でしょ

イカ推しでは全くないけど、ここまでボロクソだと同情の気持ちしかないな
あのへんのお国は、第六世代戦闘機もEU内で作る気まんまんらしいけど、益々電子装備の重要性が上がってくのにそのへん失態続きだしぶっちゃけ無理じゃね？

アメリカ親分ベッタリの日本のスタンスが良いかと言われると微妙だけど、飛ばないストラマより飛ぶF-35でしょ

>>4684
だって一般論のように言ってるだけで、お前の意見じゃんそれ
ましてや「なんか変じゃね？」って問題提起しておきながら調べもせず、資料を提示されても結局逃げを打つそのお前の姿勢を無責任だと俺は言ってるわけだが

>>4687
その認識でいいけど、こんな自分に絡んでくるあたり何か気になるの？

清谷のおっさんって言うことの大半が外れているのに恥ずかしくないのですかね

イカも不幸だったね
トランシェ３Bがあと２０年早く完成していれば日本でも導入されたかもしれないのに

ラファールに負け、フランカーに負け、F-16に負け、予備部品もろくにないとか第四世代以降だとMiG-29よりも恵まれてない機体だわ

アメリカ製兵器を言い値で買うのが嫌なら、それを超える兵器を自国で開発するか性能面で妥協するかしかない
前者は少なくともすぐには不可能だしアメリカ製より安くなる保証はどこにもない
それでも国産の意義はあるのだろうけど…
仮想敵に数で圧倒されてる以上、安易に質を妥協する事も得策とは言えないだろう

ロシア軍どころか人民解放軍までステルス戦闘機の開発をしている現代でこれ以外適任がいない
F-22導入をしようとしていた時とは完全に状況が変わっている
現実として今はステルス戦闘機を実践で運用できるレベルでは導入出来ていない日露中で日本は数で圧倒されている
そして質でもロシアどころか中国もかなり高性能な兵器をほぼ独自開発できるレベルになった
ぶっちゃけF-35を導入しても総合的にはギリどっこいどっこいに持ち込めるかどうかくらい日本単独では劣勢
最後はアメリカがどれだけ東アジア情勢に力を入れてくれるかで決まるが今の気分屋大統領ではどうなるかわからない

自衛隊がF-35をスルーしてたら相当な期間、日本と台湾だけが1世代落ちの非ステルス戦闘機のみを
装備する状況に陥ってたな
中露（韓はどうか知らん）としては願ってもない話だったろうと思うが

いや、過去形だしこれはもう昔話してるだけでしょ。

……とはいえ、実戦経験も何も無い日本にマトモな戦闘機が作れる筈が無い、というならそもそも生産基盤維持のためにユーロファイターを選ぶというのもあんまり意味が無かった気がするけど。

当時はまだ作れると思ってたのかしらん。

国産万歳派も欧州万歳派も結局のところ民生品の技術力がそのまま軍事や重工業でも通用するという幻想は同じ
専門家ではないから理屈はわからないけどもしその理論が通用するならこれまた持ち上げられがちなロシアは逆にどうなのよというわけで
当時の2ちゃんねるの空気としては欧州戦闘機に夢を見る人といずれは純国産戦闘機に夢見る人
他にもF-111の再来説やステルス不要論などのあらゆる勢力がタイフーンを持ち上げ
肝心のアメリカ製を押している勢力はホーネットに夢を見ていた
結局軍評論家にしろネット住民にしろ日本の防衛だとか自衛隊の事をまともに考えていたわけじゃない

一昔前はF-35の開発が大炎上中だったし、仮想敵がフランカーしかいなかったししゃーないｗ

ハリアーの２倍以上の質量の機体を同じように運用するのは無謀とみんな考えてた

決めた時期からして既に何年経ってるんだというのに未だに平成10年から20年くらいの時間に生きてるのが多すぎではと思うほど情報の更新がなされていない人が多いよなぁとこの話は
>>4695

>>4697
来年から大きく動き始めるはずだけどF-2後継を「国内主導の新規開発」でやるって事まではガチで決まってるしね
実際にうまくいくかはともかく今回は自信ありなんだろう
F-35のノックダウン生産や一部ライセンス生産諦めて完成機輸入に切り替えた件ともセットなんだろうけど

炎上が鎮火したかのように言われるが現在進行形で炎上中
IOT&E用のプログラム未完成でフル生産開始が少なくとも一年以上延期
前から予想はされてたが

実質的な生産量フルレート生産とあまり変わらないから...。

なおアップデート費用
FACOがあって米軍も利用するから整備費用が安くなるとはいっても、ブロック4への改修費は一抹の不安がよぎる

>>4691
韓国などが国産兵器を開発しているなどの事実を挙げてくれればその論も納得できるのですが……
お上のやっていることだからとりあえず正しいだろう、と思うのは危険ですよね
増税もされたことだし、我々の税金がどのように使われているかをより注視しませう

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000123-mai-sociexit
検査院はこれまでも価格が米国の言い値になっていることなどの不利益を指摘してきた。
検査院は2013年度から約5年間のFMS調達について調査。防衛装備品の調達額に占めるFMSの割合は13年度の1040億円（5・0％）から17年度で3791億円（15・9％）と3倍以上に増えていた。
契約金額に含まれる契約の監査費用などは米国と協定を結ぶことで減免を受けられるが、「利益になるとは限らない」などとして締結していなかった。オーストラリアや韓国、イスラエルなどは協定で減免を受けている。

>>4701
KF-Xという戦闘機を開発してるし、ロッキードと組んでT-50（FA-50）という練習機／軽攻撃機を作ってるし、
戦車もK-2戦車を開発（迷走してるけど）るし、
小銃はずっと国産だし…(etc

韓国国産化めっちゃ頑張ってるんですけどそれは？

中国は言わずもがな。
ロシアのコピー作ってた時代ははるか昔。もう独自兵器開発まっしぐらよ。

K2(銃) K5 K7 K2(戦車) K9 K21 LAH 赤鮫 青鮫 神弓 天弓 海弓 海星 玄武 K-FX T-50 KT-1
挙げたぞ
思いついた奴から書いただけでまだまだあるがな

韓国の国産兵器は結構あるでしょ他国のベース車体になってるK2戦車やK７自走りゅう弾砲(正確には車体で砲は仕様国に合わせて変更してる)とかミサイル関係も>>4703さんが挙げてくれてるのがある

ID: mpBsqmb2aoさんは日本政府が嘘をついてる前提の結論ありきで記事持ってくるから話がおかしくなるのでまず改めたらどうだい？

F-35運用国の練習機がこれからどうなるのかはかなり興味がある
イスラエルがM-346を導入すると聞いた時はこれからも超音速練習機は不利かと思ったけど米軍はボーイングT-Xを採用
イスラエルはTA-4、米軍はT-38の後継だから運用思想はそれぞれそのままではあるから、単純にこれからの時代の流れを予想はできないけど
T-50は悪くないけど単純に登場のタイミングが悪かった
KT-1共々他国に販売するにはライバルが多すぎるのと登場タイミングが微妙だった
日本の自衛隊は経済的には今の時代、独自開発は厳しいかもしれないけど令和の時代の独自の軍用機というのもオタクとしては見てみたい

今やT-7レッドホークだな
空自ものんびり開発してないでさっさと買った方が良いと思う

フライバイワイヤも積んでないセンタースティック機からF-35に乗せるようだと、また死人が出るんじゃないか

センサースティック機からFBWサイドスティック機へ、
ならF-2への機種転換も同じなんだが…

F-2は複座訓練機を経るし、HUD排してHMDオンリーにしたわけでもないんだが

速度によって操作性が変わる旧型機は操縦難度が高いわけだが、逆を言えば操作性が変わることにより速度が分かるというわけでもある
そんな機体でずっと飛んでたパイロットをいきなりFBW機に乗せるなんてのは、計器に一つ嘘つきを紛れ込ませるようなもの
そしてF-35はHMD化により、実際の計器の位置も大きく変わるわけで

だから何千時間も飛んでたベテランが、計器確認不足で落っこちるんだよ

>>478
ひとつ質問があるんだけど、F-35の機種転換訓練どうやってるか説明できる？

>>4708だったわ、すまんね