1021 名無し
2014/06/01(日) 15:26:50 ID: 8K0H7ryD/i
>>1016
アキレウスは幸運Dだし直感スキルもないからアルトリアと違って発動させたら即死すると思うぞ?

とりあえず、まずは戦車から引き摺り下ろすことから始めないとなぁ
兄貴なら上級宝具も防ぐルーン結界があるから事前にいろいろ仕込んどけばなんとかなりそう
しかしロングレンジは、まだ詳細不明だが投擲、あと一つが楯だとすると不利、接近して刺しボルクをやろうにも圧倒的な機動力を誇る瞬足が…やっぱりきついなぁステータス魔力以外全部負けてるし

せめてバゼットマスターのままなら投擲勝負や兵戦に持ち込めば勝も出てくるんだが
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1022 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 16:34:28 ID: 7xAmY0ppVw
>>1019
エミヤ小次郎、ハサン、アヴァロンなしセイバーはほとんど詰んでるね。
アヴァロンありセイバーだと、お互い攻撃が通らず千日手に陥りそう。を常に真名解放しておくのは理だろうし。
ランサー兄貴ゲイボルクが決められればワンチャンあるかな。
キャス子は同郷だし、なにかしらの対策を講じるか、マスター狙いにしぼるかしようとすると思うけど、かなり難しそう。
それでも一番問題なのはヘラクレス(とあとギルかな)。両者は神性が高く、英霊としての格も、実力も同等かそれ以上だし。前者はアキレウスの残り二つの宝具しだいかな。それも併せて十二の試練を削り切れるかどうかが勝負。後者は鎖とかの弱点の宝具複数ぶつけられるとさすがに厳しいだろうし、エア喰らえばひとたまりもないだろう。倒すなら慢心中に機動力で押し切るしかないね。

結論として、五次は強力なメンツいだけど、マスターがまっとうなら、ほぼ全員を圧倒もしくは拮抗できると思われる。結局のところ厄介なのが多い五次の神性もちにどう対抗していくかだけだね。
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1023 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 20:52:06 ID: RbNNZ+HMnv
こういうに召喚場所での知名度がかかわってくるから単純な考察じゃ成り立たないのが難しいよねー
その辺も駆け引きの予想としてスパイスになるから悪い事ではないけど
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1024 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 23:39:57 ID: URSKFiHr4x
4巻でやっとキャラ掘り下げをそれなりにやってたが、
これなら最初から全6巻くらいにして全サーヴァントをちゃんと掘り下げてほしかったな
フランあたり絵で出すくらいなら、脱落前にもっと掘り下げシーン入れてほしいよ
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1025 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 03:22:25 ID: vegRpCBJWB
>>1021
一応アキレウスにはスキル戦闘続行があって、生前の伝承からしても心臓穿たれただけだと、しばらくは動きそう。致命傷にはなっても即死はしないかと。それまで同様にしばらく戦い続けられるかはわからんが。
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1026 名無し
2014/06/02(月) 11:30:21 ID: 8K0H7ryD/i
>>1025
因果逆転だけじゃなく、体内殲滅の効果もあるから、即死はしないのは同意だか、動くのはほぼ確実に理だと思う

最大級の知名度の恩恵を受けているアキレウスと知名度しで劣化していることが公式で言及されているクーフーリン力設定じゃ、前者が有利なのは仕方がないか

アポクリファの舞台である欧州なら単純な戦闘力なら互、相性差で天敵となり得るくらいなってたのに…これが幸運Eの宿命か
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1027 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 12:20:06 ID: FHXHw0cKXJ
戦車から降ろすなら突き穿つ死でできそうだしなあ。
いくら速くても関係ないし、アイアスみたいな防御宝具はずだから。

まあ宝具があるし、接近戦で不利になるかはまだわからないけど。
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1028 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 20:39:33 ID: f5NwLGEFCz
ゲイボルグは見た感じ溜めが必要なようだし、アキレウスゲイボルグの存在を知ってれば速度を活かして撃たせないように立ちまわることは難しくないんじゃないかね
つまりアキレウス側がクーフーリン真名知ってるかどうかが勝負の分かれになりそうな
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1029 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 20:53:09 ID: 5V13hF7XrR
とりあえずアキレウス戦車に乗せんなら
獲物は普通くらいに抑えとけと言いたくもなる。イマサラタウンだけど。
けどそれだとイスカンダルと被るんだよなぁ。
まあ、武装がチートかつ体的な逸話もあってトップクラスの知名度持ってるから仕方ないのか…
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1030 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 04:21:11 ID: kFwnS9Lvqz
さりげなくケイローン先生大聖杯の普通に看破しちゃってる件
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1031 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 18:59:47 ID: Z8X8K0rHC8
先生からしかたないね
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1032 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 20:33:33 ID: kFwnS9Lvqz
先生木の4次とか5次によんでたらどうなってたんだろうか
4次なら最後自害させられるのわかってるなら流石時臣と決別するだろうし
5次なら動揺するバーサーカーみれるかな?自分が殺しちゃった先生だし・・・
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1033 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 21:17:21 ID: Z8X8K0rHC8
イリヤを守る事に命かけてるバサカさんは、
別に動揺とかせんでしょう。
残った微かな理性で最大限の警はしそうだが。
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1034 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 12:48:52 ID: UdOdbOL6go
これ映像にしたらいくらかかるか分かってるの?とゆうきのこのあとがきから映像になる可性はあるって事だね?(笑)
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1035 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 20:58:01 ID: 5V13hF7XrR
ハリウッド映画的な演出のシーンだからそれに絡めて言ったんじゃね?
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1036 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 21:37:22 ID: Z78bDniDzh
牙兵vsゴーレムホムンクルスだけでも(予算的に)酷いことになるというのに
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1037 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 20:02:42 ID: Z8X8K0rHC8
映像にすると見応えがありそうなシーンが多いだけに、
むしろ映像化すると残念な出来になりそうな。
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1038 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 18:12:56 ID: tDtUPUazPY
原作に忠実でないタイプ監督を起用しよう
あるいはそうだな、映画版にして見所シーンの切り貼りしようぜ。 設定とか背景とか途中経過とかほぼ全消し。 癒しバーサーカーとみのジャック
最後はまあ、ジャンヌ令呪で強化されたバルムンク大聖杯を消し飛ばす感じでEND。 
水着エプロン裸エプロン的なアニメ製作術。 
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1039 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 19:30:24 ID: URSKFiHr4x
それならいっそセイバー役にして、残りは舞台装置扱いにしようぜw
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1040 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:16:10 ID: 3grOgrRUIP
ライダーだろ
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1041 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 18:13:24 ID: r5zRzORyP5
シロウ…もとい、天草四郎がやろうとしてることって、おそらく第六魔法への到達だよね
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1042 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 04:57:04 ID: Z8X8K0rHC8
小説を素直に読めば第三魔法の全人類への適用でしょ?

あと第六の魔法とか、きのこ作品内でも未だファン考察の域を脱しない程度の、実際に存在するかどうかすら不明なものなのに、非きのこ作品で出るわけない。
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1043 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 02:30:12 ID: x/JuFJwFK9
多分その「全人類」にホムンクルスであるジークは含まれてないんだろうな…
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1044 ななしのよっしん
2014/08/07(木) 15:43:48 ID: dgpjyvBN8l
ひとじゃねぇーしなぁ
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1045 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 01:33:06 ID: 8ezd+7JccO
1,2巻はバッサバッサと進めるだけでキャラの掘り下げが全く足りてない
3,4巻はキャラは掘り下げてるが今度は展開が遅すぎる

もうちょっと全体の構成をちゃんと練ってから始めてほしかったね
もしアニメ化など別展開することになったらこの辺脚本家がちゃんと調整してくれることを望む

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1046 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 11:31:33 ID: AAVUzGc8nd
とりあえず5巻に関しては庭園が粉々になるとこまでは分かる
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1047 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 11:11:54 ID: +I34CDfioz
>>145
それってようするに
キャラの掘り下げしなさ過ぎたら「もっと掘り下げろ」、
キャラの掘り下げしたら「展開遅い」ってこと?
それともどうせ掘り下げしないなら、このまま掘り下げずに展開く進めたらよかったの?
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1048 ななしのよっしん
2014/08/16(土) 18:45:06 ID: 5eL5kfK+DE
いや、掘り下げとストーリーバランスが悪いって事でしょ?
展開くし過ぎて掘り下げなくても、掘り下げすぎて展開遅くても悪いって事。

つーかそのくらい読み取れるでしょ。「どのくらいなら良いのか具体性に欠ける」とか「別に自分はそうは思わない」とかならまだ分かるんだけど、>>1047脊髄反射すぎて、Apo好きの自分から見ても見苦しい。
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1049 ななしのよっしん
2014/08/20(水) 10:10:47 ID: Z78bDniDzh
確かに2巻まではわりとサクサク進んでの退場も順調だったのに
3~4巻では一気に遅くなったなとは思った
まさかジャック退治が3巻で終わらず4巻まで伸びるとは思ってなかったもんで

5巻で最終巻らしいけど、ケイローンvsアキレウスジャンヌvsタランテ、カルナモードの退場に、様とアストルフォもなにやら、そんでジークvs四郎もある
シェイクスピア戦闘せずになんか勝手に死んでいきそうだからいいとしても1巻でやること多すぎて駆け足になりそうで不安だ
いっそのこと6巻まで伸ばしていいからじっくりやってほしい
そうなるとやはりバランス構成をもっと初期から考えるべきだったってなっても仕方ない
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1050 ななしのよっしん
2014/08/21(木) 01:46:07 ID: 5eL5kfK+DE
いや、多分構成は考えられてたと思うぞ。2巻までのペースで話を進めて、3巻前半でアサ戦、後半で決戦、4巻前半で庭園突入戦、後半で決戦、で収めるつもりだったんじゃないか。
そこに読者の反を反映した結果、3巻以降にキャラの掘り下げを加えたんだろう。で、書く事が増えたから延びた。

そもそも、最初はおそらく、3時ドラマとか劇場版前後編くらいの作品をイメージしてたんだと思う。メインキャラ以外はさらっと触れるだけ、って感じの。
例えるなら正月時代劇とかそんなイメージ戦国武将は沢山出演するけど、役は信長と信玄とその周囲の一部だけだよ、みたいな。

ところが、読者は2クールアニメぐらいの書き込みをめてたもんだから、思ってたのと違う路線や文章に反発。東出側もそのに応じて路線変更して、今に至る、と。

推測だけど自信は結構ある。
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