ニコニコ大百科

原作知らない側の意見だが
他に主人公としてやれるだろうキャラがいてその他のキャラ・舞台も万全の状態にもかかわらず
（今の所）特に必要性がわからない外野のキャラが主人公になるために尺取る必要があるのか？という点が不満の原因だと思う
評判を聞く限り改善されることがあまり見込めなさそうで不安だしなんとかしてほしい

>>1920
原作全部読んで且つマテリアルも買ってるけど、俺はアポクリファ好きだよ。
同じ作品読んでもそれぞれ感じ方が違うんだから、決めつけはよくいのでは。

ホムンクルスの電池代わりがルール違反みたいだけどそれならzeroでケイネスがやっていたソラウの魔力でランサーを運用するのもルール違反ってことか？
というか聖杯戦争ってそんな明確なルールとか決まってるのか
神秘の秘匿さえ守っていれば人道から外れた事であっても黙認されるのが魔術師の一般常識じゃないの？

食い物を知らないのに美味いって言葉は知ってるんだな
あとジャンヌダルクを聖女と呼んだってことは知識があるのか？

原作を見てる層は賛否両論(否のほうが多いかもしれんが)で
初見勢で設定だけ見てる層が糞だといって叩く謎の図。
なるほど。よく調べないと>>1920みたいになるわけだ。

>>1923
ルール違反と言っても原則から外れてるってだけで
ジャンヌ的にも是正を求めることはしたとしても、強権や実力行使はしない程度の軽いものだよ
違反というよりズルって言った方が適切かも

なんか少しでも批判めいた発言をやたら削除してる奴いるな
全部が全部、完全な暴言じゃなくて口悪いが一理あるのもあんのに

それ、口が悪いのが削除理由なのでは……？

>>1928
いや、口汚いもはや悪口レベルはともかく少し口調が強かったり逆に批判じゃない単なる○○じゃない?ってレベルの意見も削除されてるから気になってな…

でも、ホムンクルスの所有権は我々にあるんだが？っていう黒陣営に対してこの子は戦いなんて望んでないし生きたいだけ！とか言い出すジャンヌは実に女らしい感情論だなと思う
ルーラーのくせに片方の陣営から資産をもぎ取って何も対価を出さないっておかしいだろ
それどころか邪魔するなら力づくで抵抗する気でさえいる
居直り強盗かこいつは
アニオリやるたびに崩壊していってるな、この作品

そもそも啓示に逆らってる時点でルーラーとしての職務を果たす気皆無なんじゃないか
召喚されてる時点で大事なのに、しかも憑依なんて特異な召喚で来てるという非常事態でルーラーとしての職務とホムンクルス一体の命を秤にかけてる場合かよ

ホムンクルスを資産と考えるか、一つの命と考えるか…

そもそも聖杯戦争に明文化されたルールが存在してないだろうに。ルーラーとは是いかに。結局、ルーラーの個人裁定が判断の基準になる気がするんだが。

あと、多分あの世界にホムンクルスの人権は認められてないだろうから、ルーラーが保護する対象にジーク君含まれてない気がするんだよな。だから、黒の陣営の所有権退ぞけるのは越権行為だと思う。補償で令呪数画あげても良い気がする。

円盤特典にFGOのシリアルコード無しか…
残念

ぶっちゃけ日常描写して感情移入できて応援したくなるのが今の所黒の陣営のアーチャーやバーサーカーでランサーやキャスターも良い主従関係築けてるなって感じがするし黒のセイバー陣営もああ苦労してるなぁって思う。ライダー陣営は論外
大して赤の陣営はセイバー陣営は非常に応援したくなる名コンビだけどそれ以外よく分からんしシェイクスピアが愉快なおっさんってこと以外日常描写もほぼ無い戦闘と戦場の会話しかほぼなくて怪しい雰囲気でもろ敵役って感じがする
ジャンヌは可愛いんではあるんだが最初に印象が良くなった黒陣営の邪魔をしているからあんまり良い印象を受けないしジークがうじうじ系なのでこういうのはまぁ昔から言われているが非常にウザく感じるしホムンクルスで生まれたばかりという設定の割には案外普通に知識があったりするし何か応援したくなる感じがしないし一般人と同じ価値観も持ってる枠じゃ無いし主人公としての感情移入も出来ない
だからこんなに不満が出るんだと思う
簡潔にまとめると主人公の登場が遅く、その前に主人公の敵に感情移入したし主人公が感情移入できないタイプだってのが悪いんだと思う

>>1923
別にホムンクルスの電池代わりはルール違反とは言ってないぞ
その証拠に大勢残ってる他のホムンクルス電池達に対して止めろとか言ってないでしょ

ジャンヌがルール云々言ってるのは望んで参加したわけじゃない一人の生きたいという自我を持った存在が戦争に巻き込まれること(ひいては戦争から抜け出せないこと)だろう

>>1934
>>ホムンクルスで生まれたばかりという設定の割には案外普通に知識があったりするし

そこは少し違う、ホムンクルスで生まれたばかりという割には、ではなくホムンクルス”だから”最初から知識はある(経験はない)
そもそもホムンクルスって生まれながらにしてあらゆる知識を持った存在なんだよ、ちなみにこれは型月内設定じゃなくて現実のホムンクルスの伝承からあるもの
例えば鋼の錬金術師とかでもホムンクルスは全知の存在として描かれてるように、創作においてホムンクルスが生まれながらに色んな知識持ってるのは普通

というかアニメでもケイローンが言ってたでしょ、君はホムンクルスだからある意味「完璧」な存在って

ジャンヌさんのあれは越権行為だよなぁ…
生きたいと願うホムンクルスの意志を尊重すべきというのは理屈ではわかるが戦争で使いようはあるわけで完全に利敵行為やろ…？
それで中立といえるんですかねぇ

ルーラーって他の聖杯戦争で言うところの監督役だぞ
ジークが黒の陣営から自発的に離脱した時点で彼は「どこにも属していない非戦闘員」なわけで
無所属で身を守る手段を持たない人物を保護するのすら越権呼ばわりされたらそれこそ何のために現界したんだって話になるべや

まあジークを関係者か一般人と判断するかの黒とジャンヌの対立ではある
しかしルーラーが従来の教会要素があると考えると自らリタイヤを願う者を守るのも役目
よって黒陣営がジークを拘束する権利もあるがルーラーの保護する義務もある
ルーラーは中立というより監督役なのでスポーツの審判やレフリーのように積極的に介入することもありっちゃあり

聖杯が「今回のヤバイ聖杯大戦にはジャンヌみたいな積極的ルーラーが必要」だと判断したのかもしれない

ぶっちゃけメタ的に見るとあの場面でジャンヌがジーク君を黒の陣営にあっさり返したら、それはそれで叩かれてたとは思うな
コミカライズ版ではルーラーマルタさんがチラッと登場してたけど、もしジャンヌじゃなくてマルタがあの場面に出くわしても助けてくれるだろうし
てか聖女や聖人系は人の生死だとか倫理観に厳しいイメージがあるから、あの時のジャンヌの行動に関しては違和感は無かったかな

しかし仮に汚染された聖杯がルーラーを召喚したらと考えると恐ろしいな
マーボー神父みたいな英霊が召喚されるのかそれともFGO的なヤベー奴がくるのか

仮に黒の陣営のホムンクルス達が全員保護を求めて来たらどうするんだろう

積極的に介入するルーラーもありっちゃありなんだけど
それだったら黒陣営に我らの本拠地にって招かれた時に「公平性が保てない」って断るんじゃなくて「おう、言われなくてもお前らが違反してないか見てやるよ」って乗り込むなどすべきで。
そこら辺の自分の影響力を使って積極的に使って聖杯戦争を自分の思うように矯正したいのか、それともイレギュラーな事態以外には干渉はしたくないのかスタンスがアニメだとちょっとぐちゃぐちゃにしか見えないってのはあると思うわ。

原作だと天草と対面するまでは後者のキャラで、出会ったジークくんの保護を決める時もこのホムンクルスに肩入れしすぎてるとか、
黒陣営がこれ以上混乱しないように管理下におかなくてはとか、色々とルーラーとしての自分の基準と照らし合わせて悩んでたから、アニメと比較するとどうも目立ってしまう。

スポーツにたとえてばっかだから申し訳ないが一方のベンチからだともう一方の監視が疎かになるとか？
魔術師の拠点は他者にとって危険極まりないからというのも考えられる
そういう場所に招くこと自体が下手したら敵対行為とみなされかねない無粋な行為

削除しました

従来の聖杯戦争のルールって、神秘の秘匿は絶対だが守れるなら魂食いとか外道戦術もOK、リタイアするマスターは教会に行けば保護される、神秘の秘匿に協力したマスターには報酬がある（zeroキャスター討伐）とかだよね。
今回の件に当てはめると、ホムンクルス乾電池は外道でも神秘の秘匿は出来てるからOK。問題なのは、ジーク君がリタイア保護対象かどうか。
従来の聖杯戦争は基本助けを求めるのはマスターで、ホムンクルスの保護は多分前例がないはず。だから慣例的には、ホムンクルスは保護対象外。
でも、恐らくここら辺はルールとして明確になってないだけだから、ジャンヌの裁定は越権行為とも取れるし、現場判断とも取れそうではある。

ただ、鯖心臓のホムンクルスといった貴重な魔術体を市井に野放しにするのは、神秘の秘匿からするとどうなんだろ。受肉ギルは言峰の元だから理由はつくけど、ジャンヌはあくまで聖杯大戦中のみだからな。魔術教会にバレたら、物珍しさから浴槽に逆戻りもありそうだが。

キャラが動いてるんじゃなくてただやりたい場面の為にキャラを動かしてる印象が強いからキャラの行動に対する読者の説得力が弱いのがな…
しかもそれがメインのジークとジャンヌで脇役の方が行動に説得力があるってのがアカンわ
fateは良くも悪くも主従がメインだからヒロインがサーヴァントなのに主従じゃないって時点で絆の描写も恋愛描写の難易度高いよな

>>1917
モードレッド相手に渋った令呪自分から渡してるがな>その場合、ジャンヌが助けに入る事はないだろう（この後、アストルフォのマスターとなるから）

そもそも｢ルーラー｣というクラスが聖杯に組み込まれてること自体違和感ある
すべての鯖の令呪持ってる存在を聖杯作った主催者の御三家が望むとはとても思えない

>>1936
「生まれたばかりのホムンクルスに知識があるのはおかしい」じゃなくて「そういう存在だから何か応援したくなる感じがしない」って話なんだから
そのツッコミこそがズレてるヨ

>>1947
やっぱり一番最初に助け出したのがジャンヌで、ジークはそのまま黒陣営に戻らず二人だけの第三勢力にすれば主従関係じゃなくても問題なかったと思う。あくまでジークとジャンヌの物語にしたいなら、言っちゃ悪いけどアストルフォは邪魔だったなという印象。主人公陣営三人はそれぞれの役割と関係性がちぐはぐで魅力を感じなかったな