1861 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:27:45 ID: KPTAvAyP2Y
晩年の始皇帝は晩年の秀吉以上にヤバいけどな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1862 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:50:36 ID: Q0ZdCZqQLI
始皇帝は働きまくって功績を積み上げた上にヤバさも政治する物ではかったけどな
秀吉とかいうサルは大した事もしてない上に
朝鮮出兵とか死後に内が荒れる原因を作りまくったけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1863 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:22:21 ID: 98xrq2bJ8r
晩年がヤバいってのも史記の中の別文献から引用された部分だけ見て言われてるだけだって、それ一番言われてるから
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1864 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:26:02 ID: 0paTup5D3Y
あの晩年やばいなら該当するキャラがたくさんいたり生前からやべーやつがいるんですけど
申し訳程度に弁明していたのはさすがに草生える
なら最初からそうしろと
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1865 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:42:38 ID: R2It54nZBC
もうさ、Fate/GrandOrder世界線Fateスピンオフ世界線を別にしないかって出来る訳がないか
今のうちに始皇帝は東出の妄想ワールドの住民にしておけ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1866 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 23:13:58 ID: KPTAvAyP2Y
偉大な英雄だが晩年ヤバいってのは相当数な史記で言われてるだよなぁ
内荒れるどころか潰れたし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1867 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 01:10:16 ID: Q0ZdCZqQLI
始皇帝死後に臣がメチャクチャやってが潰れた事と
晩年の始皇帝のヤバさにどう関係があるんですかね…?

生前に自分で火種ばら撒きまくった秀吉とかいう成金サルとは全く違うと思うんですが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1868 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 02:40:45 ID: otiJxj/LzF
流石始皇帝ネタは関係なさ過ぎる
いつの話してるんだよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1869 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 03:20:04 ID: X+faOUlFFc
圧縮すべきはグダったレイドボス戦と寒いラブコメ部分が多かった3巻4巻でむしろ1巻2巻は丁寧に尺を取るべきだと思う
それか大振って最初からジーク線でジークフリート消滅を最初に持っていくとか
なんにせよ原作から思ってたけどありとあらゆる意味で構成が不味過ぎる
あっちこっち題を散らし過ぎて結果的に全部ボケるっていう最悪の事態になってる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1870 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 06:36:38 ID: GaonzhwdFs
始皇帝のふりした趙高だったら面かったかも。
あとID: Q0ZdCZqQLIは秀吉に恨みでもあるのか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1871 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 10:27:19 ID: kkof3oK5zs
あの始皇帝は晩年の老害かした始皇帝であって
全盛期始皇帝が呼ばれればまた違った偉大な英雄として呼ばれるだろ
正直他のサーヴァント達も全盛期が呼ばれるからかっこいいのであって死ぬ直前辺りは割とひどいやつらも多いと思うぞ
栄枯盛衰こそが英雄だからな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1872 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 10:35:38 ID: UmL2eVjlN9
そもそも、が考えたって14体+αの大バトルって時点でちゃんと描くの難しいって分かるところに
ジークジャンヌ(とアストルフォ)の恋愛話なんか加えたら物語としてそりゃgdgdになるよねと
しかも特に中盤なんて大多数の読者めてないだろう後者の方に尺を大幅に割いてるという始末

原作どおりのままなら1クール後半から2クール序盤辺りの展開で
絶対にそこら中で議論が大荒れするのはに見えてますなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1873 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 14:26:00 ID: rPZdEHYJXP
>>1871
あの時の始皇帝は32歳だったんだけど
老害とは一体…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1874 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 14:40:36 ID: WCsj9Hw4E7
世界的偉人を並べたらほぼ筆頭レベルで出てくるアレクサンドロス暴君ジャイアニストで
英国が誇る騎士の王アーサー金髪美少女と化した挙句その精神性から「ヴォーティガーン以上の怪物」と称され
色白九尾の狐の正体が皇祖神・天照大御神の奉仕願望をアバター化したピンク頭でしたとかやってるシリーズ
始皇帝だけはクリーン英雄じゃなきゃヤダヤダか無関係な作品記事まで出張してゴネられてもなあ・・・。作家アンチにしも百歩譲って本人の記事でやってほしいもんだ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1875 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 14:48:35 ID: O23ZIXL4fO
いや、始皇帝の設定に怒り心頭で東出いてたのは俺らじゃなくて中国の人達だったろう。>>1874荊軻の短編で東出がひたすらリプに言い訳してたの知らないの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1876 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 14:58:24 ID: a7beAQM0B2
まあ始皇帝悪役魔人みたいでラスボス的存在のゲームは他にもあるけどね
三蔵法師が女の子アイドル的存在だったり武蔵坊弁慶イケメンだったり変なカラクリ持ってたり平清盛ショタだったり魔人だったりするゲームある中でfateだけ玉に挙げられちゃったのは可哀想ではある
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1877 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 14:59:45 ID: qFWsHrJhyW
しかもあの頃はまだ始皇帝ですらないし、中国統一すらしてないし
むしろ始皇帝の業績として知られる五行思想の浸透、経済政治改革、万里の長城、大運河建設などの数々の偉業荊軻誅殺後に執り行われたものなんだけどな

それと一番の問題はあれを生前の姿として描いてしまったことだ
英霊の一面が反映されるという設定があったおかげで乖離性も容認されてきたが始皇帝に限ってはあれが本来の姿とされているせいで最

>>1871 こいつ東出じゃね?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1878 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 15:10:58 ID: Y/YbQuPEff
始皇帝に関しては日本型月ファン批判も多いけどな
wikiとか一通を通すだけで偉大すぎて化がはばかられるクラスの御仁
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1879 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 15:27:53 ID: 98xrq2bJ8r
実際問題、大英雄レベル源頼光奇乳ヤンデレ二重人格カッチャマとかいう賛否ガッツリ分かれるであろうニッチ属性の塊と化してる時点であんまりツッコむべきではないとは思うんだけど、始皇帝に関してはアルトリアみたく後付でワラワラ設定が増えてったわけでもないのにいろんな部分で微妙齬が出てるからなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1880 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 15:36:10 ID: WCsj9Hw4E7
「そもそもここでやることじゃないんですがねえ」ってとこだけ都合よく避けて作家sage続行とかほんと・・・
そろそろプレミア規制でも頼んだ方がいいなこれ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1881 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 15:42:31 ID: aLcNvIAJun
やっぱ知識だけで偉そうに語ろうとしてる歴史はどうしようもないな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1882 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 16:16:15 ID: O23ZIXL4fO
に言うなよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1883 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 16:46:37 ID: X+faOUlFFc
東出自身の記事がいのとfate関連だからこっちに集中しちゃうのもわかるけど流石に関係ない話題が長すぎるから本筋に戻して

なんにせよ人数が多すぎる、SNですら三ルートに分けても割食うが出てくるのに人数増やしてSNより短い尺でまとめきれるわけないだろと
群像劇の上手い成田ですら尺足りないのに勢いが持ち味の東出だとそりゃとっちらかるわな
せめて獅子GOかカウレスあたりを主人公にまとめればなんとかなったかもしれんが赤ん坊ジーク人間要塞ジャンヌメインにするのはこの尺だと厳しすぎる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1884 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 17:41:47 ID: gfSFLVy2Ef
憶測だけどここからさらに他キャラの出番削ってジークジャンヌラブコメに尺を割いて来るような気がする
東出ならやりかねないと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1885 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 18:01:32 ID: Y/YbQuPEff
すでにケイローンスパルの尺切ってフランアストルフォに全振りやぞ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1886 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 18:25:51 ID: ysb+7HLuIQ
主人公マスターでもでもない上に、生まれたばかりのホムンクルスというのがなぁ。過去がない以上、作中描写をしっかりしないと深みもない魅力のないになってしまう訳だし。でも、そこ描写し過ぎると本筋の聖杯戦争や他のが疎かになるという……。

原作の時点で無理ゲーじゃないかな、うん。しかもそれをアニメにするとか、もうキツすぎる。アストルフォセクハラに二回費やしたりする時点で、製作はあんまそういう意識なさそうだけど。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1887 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 18:38:08 ID: PEv8hO2xW5
>>1885
いい男たちの台詞シーンは優先的なカットなんだろうなってのがもう見え隠れしてるね
ケイローンアキレウスなんかはちゃんとやってほしいところだが男対決だしどうなることか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1888 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 20:11:45 ID: EPt/yvTVOX
いや、その過去がない生まれたばかりのホムンクルスが存在意義を見出す話じゃあないか


型月作品記憶が曖昧な主人公多い気がする
両儀式に始まり遠野志貴衛宮士郎ザビーズ過去記憶が曖昧
そういう意味では過去がない主人公ってのも型月的にはそこまで新でもないよな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1889 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 00:11:04 ID: sAI33F/Jgt
曖昧なんじゃなくて本当にいのは独自要素ではあるんじゃない?
ザビーズも連続性はないけど自分を構成するデータオリジナルはいるわけだし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1890 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 02:30:34 ID: VYhBx1X16G
>>1888
その既存の主人公たちの作品は基本的に一人称視点で人物像を掘り下げるのをガッチリメインに据えてたからなあ
ただでさえキャラが多いのに、群像劇の体をとりながらメインキャラ過去がないのはかなりキツイでしょ尺的に
👍
高評価
0
👎
低評価
0