1 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 21:22:36 ID: MuMGQbPdEV
曖昧さ回避として、単語の意味を記事トップに追加してほしい。 
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2 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 06:40:08 ID: osnEQ6aq8a
エボット山に登っちゃアカンというのはあくまで伝説でしょ?

伝説事実であると認識する人間はあまりおらんでしょ
伝説なんてのは風化するか迷信ととらえられるものなんだし

まあfriskの故郷が前近代然としているとしてるのなら別だが

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3 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 20:26:56 ID: jqr/WYyzwj
Friskにちょっといじわるしつつも、怒涛のACTからのMARCYされたい
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4 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 17:59:05 ID: 8bX+96W3gi
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5 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 22:35:01 ID: v9dkiskCfu
疑問なんだが、Friskは本当にエボット山を登ったのか?
OPで子供エボット山を登ったのが201x年。
RuinsにあるTorielにはある”古い”201x年で終わったカレンダー
名付ける落ちた人間First Humanだし、OPもFirst Humanの事じゃなかろうか。
こっから先は妄想だけど、Friskってのは、死んだFirst Human体に、Friskという意識を持ったソウルがとりついた、だからGルート行くと乗っ取られたじゃなくて、FriskというソウルからFirst Human体を取り戻したんじゃないかと。
ただ、その場合Torielの反応が妙になるんだよな……First Humanにうり二つのはずの子供が現れたのに、驚いた様子もない。 AsgoreFriskを見て一驚いた様子を見せるのに、この差はいったい何なんだ?
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6 ななしのよっしん
2016/09/30(金) 06:41:42 ID: osnEQ6aq8a
friskはやっぱ山を登ったんじゃないんですかね

asgoreのあれはかに似てるとかではなく単純に人間が来たからでは?
殺したくはないが、みんなを裏切りたくないのでやらなければならないでも殺したくない
だからいっそ来なければいい、来ないことを祈っていたが
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7 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 17:53:52 ID: oOf3hEvO2Y
>>5で言われてて語りたくなったんが、自分もfriskは山登ってないと思ったよ。
で、frisksoulfallen humanの体に宿ってるとも思ってた。
このあとはあくまで憶測混じりの個人的な考察だから読みたくない方は飛ばしてほしい…。

friskが山を登っていない説の根拠について、
まず、OP見直したら装がズボンではないように見えるから、少なくともOPで山を登ったのはfriskではないと思う。ここで山を登ってるのはおそらくfallen human(=first human)でないかと仮定しておく。
で、このままだと「friskが山登ってない」こと自体の明が、上記を踏まえた上で「本編中の描写がない」っていう弱い理由しかない訳で…。
しかし他の要素と合わせて考えると、
「山を登っていない」ことは明出来なくても
friskfallen humanに宿っている」という見方をできるようになると思う。
これで「“frisk”は山を登ってはいない」ことに繋げられるとも思う。

friskfallen human体に宿ったsoulっていうことについて、
自分も>>5と同じくGではchara体を「取り戻した」んだと考えてる。
Gラストcharaが言ってることをそのまんま受け取ると、それこそcharafallen humanの体に宿ったのはプレイヤーsoulと決意だったと推測できる。
更に、friskはMARCYの繰り返しによって「プレイヤーではない」一つの人格を獲得した「プレイヤーsoul」であると考えると、「friskfallen human体に宿ったsoulである」と仮定できると思う。
 (続く)
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8 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 17:58:26 ID: oOf3hEvO2Y
加えて、bandageって包帯とも翻訳されるんだが、この包帯fallen human遺体に巻かれていたものなんじゃないか?と思ってる。
「既に何度も使われている」「まだベタつく」っていうのも、巻かれてかなり時間が経っていたものだったからじゃないかなと。
をしてから使う物であるはずのbandageが「初期装備」になっていたのも、開始時点で「fallen humanに対して既に使われていた」からかなと推測してる。
装備したままクリアするとsansに言われるセリフも、単に物語中ずっと貼ってた絆創膏とうよりは、物語がはじまる前からずっと巻かれていた包帯と考えるとそりゃキモいわと思える気がする。

だから、friskfallen humanに宿したプレイヤーsoulがMARCYを繰り返す中で覚めた一つの人格(soul)であり、それとしては山に登った経験もないしasrielに聞かれても答えられなかったんじゃないかと思う。

長文陶しかったらすまん…。
もっと色んな方のfrisk考察読みたいよー!!
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9 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 17:59:37 ID: oOf3hEvO2Y
asgoretorielの反応の違いは>>6も言ってるように単純に人間と出会ったっていう反応なんじゃないかな?
で、モンスターは体を持たないからsoulを見て主人公fallen humanではないように見えたのか、
それか入ってるsoulが違うのが見たにもしてるのか、
そういう要素の違いでfallen humanだとわからなかったんじゃないかと推測してみる。
G最後でasgorehuman人間だと認識していないことからも、相手の存在をsoulexploveや色んな要素で認識・判断しているんじゃないかと思ってるよ。
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10 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 21:06:21 ID: osnEQ6aq8a
だけど
first humanが死んでからどれほど経過したか分からないけど
死体、腐ってるか化してると思うんだ

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11 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 11:18:36 ID: XDAxWOEJEF
エンド確定後にを調べると「ミイラ包帯がある」事から、fallen human遺体には
エジプトミイラのような処置が施されていたと思う
そこにプレイヤーの手によって決意と新しいソウルが宿った事で、体が新鮮になったのがfriskとか
そうなると、friskは地上での人生経験を一切持たない、(ソウル的には)地下生まれの人間という
倒錯的な設定になるな…
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12 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 10:15:24 ID: LEizzmEJJZ
絆創膏って地味に、いったん外したらもう装備できなくなるね
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13 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 13:01:14 ID: OUAZ4YXwU8
個人的にはAsrielChara子供な気もする
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14 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 02:52:13 ID: OUAZ4YXwU8
friskcharaは似て異なる存在だが
Gエンディングで出てくる姿がそっくりなのはfriskcharaに乗っ取られたからとしても
そもそも落下時点でも似てる辺り血縁関係があるとしか思えない
asrielはPルート最強の存在でcharaGルート最強の存在
floweyが持ってたセーブロード力が移ったのは決意が々以前に血の繋がりが理由
わざわざ好奇心に近寄った結果注意不足で落ちる行動charaと血が繋がってるから
Photoshop floweyとの戦いはの成れの果てとの戦い
と考えると褄が合う(ちなみにfriskcharaと同性だと思うのでfriskが女の場合のみの説)
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15 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 12:28:04 ID: edxkJ0RgKQ
FriskCharaドラゴンボールZ魔人ブウとよく似た対極の存在だと最近思ったな。
Frisk(善ブウ)は仲間モンスター達(ミスターサタン等)と触れ合ってどんどん優しくなっていき、Chara(悪ブウ)はプレイヤー (劇中序盤に出てきた邪悪な二人組)に感化されて暴化してしまったFriskとも考えられる。
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16 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 06:42:45 ID: osnEQ6aq8a
ねこワニいわくモンスターたちが地下に閉じ込められて数千年経つらしいが
(first=opの子供と仮定した場合)firstが落ちてきたのを201x年近辺だとすると劇中は何年なんだろ

>>14
モンスター人間では子を授からないんじゃなかったっけ?
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17 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 16:14:45 ID: 7IKHrId13H
>>12
絆創膏外したら普通貼り直せないしな
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18 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 19:39:16 ID: in3YWh1kB+
Friskという名前True Pacifistを完走した主人公名前だから
ここに書くのはふさわしくないのかもしれないけど

PapyrusGルート破壊されたやさぐれ気味の主人公とか
普通の」RPGのように地下を駆け抜けたMerciless主人公とか
そういうのにも魅力を覚えてきた今日このごろ
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19 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 09:24:41 ID: fhgxlMQQYj
friskって単語の意味を調べたら子供が跳ね回る,はしゃぐって意味の他に武器を持ってないか検するって意味が出てびっくりした
このゲーム作者言葉遊びは本当に天才的だと思う
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20 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 17:10:11 ID: hx6M8LTMcv
だれかによって決意注入された人間死体Chara)じゃないの?個人的にはSansだけど
おれの手助けによってお前は一度も死んでいないだろ?っていうセリフすごい冗談に聞こえるんだ・・・
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21 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 08:24:15 ID: jayM4i3WBc
TPのエンディングRuinsので寝たら身長伸びててびっくりした。
死体説が流行ってるが何年も前に死んだ死体が成長するんだろうか…
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22 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 00:01:33 ID: thmbqzt+Mz
それ単に精神的にでっかくなった(成長した)って意味じゃないの?作中時間たぶん1日ぐらいだし…
BandageΩFlowey戦で(水色ソウル時だけど)絆創膏っぽいの出るし普通に、それこそ子供らしくはしゃいで(Frisk擦りむいたとこに貼った絆創膏だと思う

ひとつ、Frisk実は落ちてきてない説について見逃せないテキストがあって、ゲーム開始地点のゴールデンフラワー調べると「They must have broken your fall.(あなたが落ちてきた衝撃を和らげてくれたようだ)」って地の文がある。『Charaが落ちてきた頃はかったが』である。(OP、TPラスボス回想でもい)
こんなところテキストつかないだろうって事で、Friskも落ちてるとは思う(邪推:設定固まってない頃のテキスト見落とし)
じゃあそこに、どこからCharaが混ざったか?ってことなんだよなあ。まだまだ考察が深まるものである
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23 ななしのよっしん
2017/02/16(木) 16:36:09 ID: 8yUOgrINLL
FriskってFreaksのもじりだと思ってた
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24 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 02:20:17 ID: HE0S5UfI4F
chara死体が決意パワーゴールデンフラワーと混ざってキメラ状態なんだろラボに居たモンスターみたいにさ
フラウィーと一緒だろ

成長するのとchara死体であることになんの矛盾もないよfrisk
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25 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 02:26:28 ID: HE0S5UfI4F
>>22
落ちてきたのは何かって、friskそのものを構成する要素にプレイヤーも込だと思うんだよね一応(もちろんG行ってない、ね)

friskキメラだと考えたらプレイヤーの中身であってると思うよ落ちてきたの(ソウルとか)、クッションになったゴールデンフラワーもそこにあったであろうcharaの因子も、総合してTPの奇跡frisk素材って事で


細かい事は諸説あるだろうけど

どうせfriskchara切り離して考える方が理あるんだしこんなところだろ
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26 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 05:18:55 ID: eMhTNx4KrD
そういや不殺でズニキ審判受けたとき「お前逃げるときにも笑顔を忘れなかった」って言ってるんだけどドットだとfriskずッと無表情なんだよな
一方charaは…
ニキには何が見えてたんだ 
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27 ななしのよっしん
2017/06/24(土) 00:20:58 ID: FktHXrO+cP
Pルートの最後でアズリエルに攻撃が一切当たらず全てミスになるのを、
最初はアズが強すぎて当たらないんだとおもってたんだが。
最近になって、ひょっとしてフリスクが「わざと攻撃を外している」んじゃね?って思った。Gルートで勝手に攻撃するみたいに。

Gルートでは殺すたびにキャラ独立していったけど、
Pルートではフリスク独立していってるんじゃないのか?
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28 ななしのよっしん
2017/08/02(水) 14:27:55 ID: 48yjT3BO8A
書かれてないけどFriskソウルだよな。

ネタバレだけど、true lab人間ソウルは強力なため、死後も残留し続ける。
ニコニコ大百科 Alphys より

それなのにFriskソウルHPがなくなった途端、すぐにバラバラになってゲームオーバーになる。
ゲームだと当たり前だけど、この事を考えるとやっぱりおかしい。
セーブロードの力の副作用なのか...考察してみるとGasterに負けないぐらいキャラクターだ。
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29 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 15:49:04 ID: TgQCYCqUZp
記事にEdott山って書いてあるのは間違えてるんだよね
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30 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 16:55:43 ID: LOP/kkgb0P
初期装備は包帯みたい
ソース公式日本語
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