ニコニコ大百科

マスゴミは「普通の学生」って言ってるけど、デモに紛れ込んだ
安保法案賛成派にお前殺すぞやTwitterで国会議員に五寸釘ぶち込むぞとか
暴言だらけで自由と平和とは全然かけ離れた普通じゃない社会不適合な
学生の集まりだな

この手のデモの何が嫌って、例外なく手段が目的化してただのファッション、イベントに成り果てるんだよね
まあデモって形を選んだ時点で騒ぎたいだけの有象無象が目立つようになるのは避けられないんだけど

あの議員が使った「利己的」って表現が合ってるかは知らんけど
少なくともこの人らが本当に国の事考えてああいうことしてるかっていうのは甚だ疑問。
対案出せとは言わんけど、反対・否定以外の展望みたいなのが全く見えてこないんだよなあ

銀座で保守がやったデモもSEALDsに匹敵する酷さ
http://jiyusoku.jp/archives/6724

>>31のようにSEALDsは闇の部分を隠してもらえるが、
賛成派は好戦的な輩という印象を与えてしまう悪影響

安保法案に関するデモやる人はロクでもない人ばかりだな

>>32
ほんまこれ。
安保法案と違い、賛成している脱原発のデモには参加したい。しかしファッション化を通り越してふざけている様に見えるから、参加への足が遠のく

>>sm26860006

武藤議員は「反戦デモは中国や朝鮮総連前でやれ」と言ったようだが、SEALDsが反対しているのは日本国内の安保法案だから、国会議事堂前で行うのは妥当ではないだろうか

というか左翼はアメリカ、右翼は中国（たまに北朝鮮）を本当によく持ち出すわな・・・
現に領海侵犯を繰り返す中国と為人民服務の精神を持つ兵士が極端に少ない人民軍対策として保守派が安保法案賛成を掲げるのも分かる。
ただアメリカの傀儡になり、イラクやアフガン、リビアへの一方的な介入に参加する可能性があるという革新派の心配も分かる。

基本的に賛成だが、反対派の意見に共感する部分もある
悩ましい

徴兵制を復活させたくないから集団的自衛権反対ってのが意味不明
徴兵制反対なら集団的自衛権賛成が普通じゃないの？

全く考えもせず発言してるのが容易にわかって尚更哀れだわ
子供は政策なんて理解出来ないから大人の傀儡として利用されてしまう

徴兵反対なら、集団的自衛権賛成して、軍事の負担をへらすべきなんだよなあ。
だれでもわかる理屈だけど。
最近、ツイッターやらＳＮＳやらで、直感的に発言して持ち上げられる傾向があるけど、間違ってることが多いんだよなあ。マスコミもわかってて取り上げてるし。取り上げても間違いの責任はとらなくてもいいからね。
シールズも、そういった反動的な傾向を利用してるにすぎない。
つかそもそもツイッターでもシールズのよびかけ見ないし。
あからさまに共産系の主導なんだよね。ＨＰにも堂々と出てるし。
あと、デモやるならもうちょっとまともな主張をするべきね。
なんか感じ悪いよね。みたいな何もない主張してもまともな人間には通じない

関連項目の

自民党憲法改正草案
民主主義
表現の自由

っているのか？
わざわざここに書くほどのことでもない気がする。

同志ヨシフが
公安当局はSEALDsの中心メンバーについて調査
って言ってるけどさ
そら調査は確実にやってるだろうけど
公安ってそもそもこの手の調査結果を漏らす様な組織だったっけ？

>>37
彼らが危惧するものと主張しているものだから妥当
しばき隊と制服向上委員会も同時に消せ、と言うのならまだ分かるけどね

>>36
今回問題になってるのは他国が日本を助けるかどうかじゃなくて、
日本が他国を助けるかどうかなんだから、軍事的負担が軽くなるわけないだろ。

日本は他国を助けるし他国は日本を助ける
共通の脅威に協力して対処するんだから単独で対処するよりも一国あたりの負担が減るのは明らかなんだが

>>41
全然明らかじゃない。
じゃあベトナム戦争やイラク戦争のときに集団的自衛権があったら、日本の負担は軽くなってたのか？
あと他国が日本を助けるのは今回関係ないと何度も言われてるだろう。

>>42
全体的に見て、経済的には軍需で儲けてプラスマイナスゼロになった可能性もある
しかし日本の米軍基地からイラクやベトナムや朝鮮半島へ出撃していったわけだから、基地的な負担は変わっちゃいない

誰だって戦争はしたくない。そんなの当り前。

だけどこいつらには、じゃあどうすれば戦争が起きなくできるのか？の具体的な意見が無い。むしろ自分から日本をノーガードにしてさあ攻め込んでくださいうちは反撃しませんよと言っているようにしか見えない。

実際そうだろうな
九条を連呼してる連中だって、無抵抗でも虐殺されてるチベットの事なんてガン無視だし、
平和にしたいんじゃなくて、中国に攻め入ってもらいたいって思惑がある

>>43
ないない。
そもそも自民党が主導した吉田ドクトリン下での経済成長戦略をわかってない時点で、
ポッと頭のなかで考えたこととしか思えないな。

>>44>>45
これもまたすごい。
個別的自衛権と集団的自衛権の区別がいまだについていない。
周回遅れどころか議論のスタート地点にすら立てていない。

>>42
ベトナム戦争は東西冷戦でのソ連崩壊という結果ありきの話だし、イラク戦争についてはそもそも集団的自衛権を行使するべき事態かというところからなので単純に比較するのはナンセンス

>>あと他国が日本を助けるのは今回関係ない
そりゃ日本の国内法で他国の行動を操れるわけじゃないんだから当たり前だろ
日本が他国を守るというカードがあって初めて共同防衛体制の構築という外交を始められるんだから

そりゃあ、集団的自衛権で戦争が始まるぞ！とか言ってる連中だ。
議論など成立するわけがない。

>>47
何とかの一つ覚えに戦争ｶﾞｰ、徴兵ｶﾞｰって言ってる連中の方が区別付いてないと思うんだけど
無抵抗で何でも解決すると思ってるお花畑を装った、プロ市民が結局この連中な訳だし

>>48
それは負担が軽くなるという何の証明にもなってないだろ。
というかベトナム戦争の原因と負担とのあいだにどういう関係があるんだ。
のちにソ連が崩壊したこととあの時点で負担がどうなってたかはまったく関係がない。
あとイラク戦争については日本も協力したんだから、
あの時点で集団的自衛権があった場合に行使しないとする根拠がない。

ベトナム戦争、イラク戦争がお気に召さないなら、アフガン紛争でもよい。
あれは明確に各国が「集団的自衛権で」と言ってるからな。
で、アフガン紛争に集団的自衛権で参加することがどうして負担減になるんだ？
日本はあのときだけなぜかアメリカの言うことを聞かないのです、
というアクロバティックな反論でもしてみせるのだろうか。

だいたい今回の集団的自衛権の導入は、アメリカなどが「日本も軍事的負担しろ」と言ってることが遠因なんだから、
負担減は事実に照らしてめちゃくちゃすぎる主張。

集団的自衛権の導入の原因は中国の東南アジア侵略＝日本のシーレーンへの脅威
であって中東云々こそが口実です。

ヘルメットとゲバ棒を持たなくなっただけの話であって、
この手の団体が喧嘩腰で暴力的なのは昔から変わらない。

主要メンバーの名前でググったらサヨク系イベントの
常連みたいだから、一般人ではなく真赤な活動家だね。

>>45
チベットもイラクも農奴制度や独裁政権から解放されてからも散々な目にあってるわな。沖縄が中国になっても、自由や人権的な部分以外は特に悪化するとは特に思えない

チベットはイラクよりマシで、人権以外の生活レベルが向上したことも事実。だから沖縄県民や革新派の中には「アメリカより中国のほうがマシ」と本気で思ってる人がいるのかもしれん。もちろん今のチベットが沖縄より格段に状況が悪いのは否定しないが

そしてダライ・ラマ14世がマルキストで中共に協力的であり、中国の侵攻を強めた側面もある。沖縄県民の一部は亡命前のダライ・ラマみたいなことやってるように見える

>>51>>52
いずれにせよ日本が当事者である東南アジア情勢とは全然違うのだから比較として意味をなさない
仮に中東での負担が増えたとしてもその見返りとしてこちらの問題にNATO諸国を引き込めるなら日本単独で中国とやり合うよりも負担は軽くなるし、もしそうでなくても増えたと負担以上のものを得られる。

>>だいたい今回の集団的自衛権の導入は、アメリカなどが「日本も軍事的負担しろ」と言ってる
わかってるじゃん
もはやアメリカに単独で中国相手にできるほどの体力がなくなってきてるから日本が安定を得るには今まで以上のことをいなきゃいけないって
そしてそれを日本単独でやるよりも同じく中国を脅威とする国と協力体制を敷いて負担を分担することができる

あとは単純に負担どうこうだけじゃなくて日本の立場上国際社会から求められる対応というのもある
PKOや人道支援なんかがそうであるように

>>56
だからなにを言ってるんだ？
今回言ってる集団的自衛権というのは「日本が他国を守る権利」だ。
なんで中国と日本が戦うときに〜なんておかしな前提が出てくる？

ここまで個別的自衛権と集団的自衛権の区別ができてないってことは、
およそ不勉強であるとしか言えない。

さらになんで「東南アジア情勢」に限定されていると考えるのか？
最初に出たのがホルムズ海峡なのに。
そしてあなたの東南アジア情勢のなかに「ベトナムが共産国家化する」という、
そういうリスクであったベトナム戦争がなぜ事情が違うと言えるのか？
集団的自衛権は「中国に対抗するための共同防衛権である」なんてだれも言ってないだろ。

それここでする話じゃないですよね

集団的自衛権で軍事負担が減るってのはちょっと考え辛いかなあとは思うけど
今の掲示板でやってるこれは揚げ足取りきっかけの口喧嘩よな
ケンカ腰で相手に噛みつかなきゃならん呪いでも掛かってるんか君ら