ニコニコ大百科

>>4826
いや調べた上で言ってるんでしょう。
少なくともやたらめったらにTPP意見いう人よりかはちゃんと調べているんじゃないかと思う。
しっかりとした根拠やソースがない情報は結局のところTPPを非難する材料としては弱いと言いたいんだよ…。

というか今更危ないかどうか議題してももう交渉に乗り出した以上はどうにもならんのとちゃうん??
｢本当に｣抜け出せないんだとしたらね……。
だとしたら交渉脱退を求める各地の運動も無駄骨なような気がするが。
交渉を抜けることが不可能ならこんな運動は起こりえないでしょう…うん。

どんなに議論したところで結局TPPに入らない原因があくまで｢○○になる恐れがある｣と確実に起こりえると断言できないところが反対派にとっては歯がゆいところなのよね。
確実にそうなるという危険性があれば流石に安倍総理も踏み出そうという気にはなれないけど、そうなる危険性があれば｢大丈夫だから大丈夫だから｣と言った感じでなだめられて抑えつけられてしまう…。
まあ難しいところといっちゃ難しいところか…。

>>4831
調べた？
何に対して？
ID: +GF95XvYhIは根拠を問う発言のみだが、それが何に対して調べたという話になるの？
賛成派は一度自民のTPP勉強会でも見て勉強したほうがいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353?mypage_nicorepo

知識が疎すぎて、議論の土台に立っていない。

　アメリカ様がいてここまで難航しているという事は、秘密になっている交渉の内容も芳しくないんだろうな。２４部門中１つも合意に達してないとか。
　


　まあ、だからといって今から入っても意味はなさそうだ。個人的な予測だけど、今年の妥結が不可能になり、来年、再来年、といううちに空中分解する可能性もある。何とか妥結しても、個々のＦＴＡ交渉の促進を期待するだけのという骨抜きの極みになるとも考えられる。そうでなかったとしたら、米帝様の圧力でとっくに妥結しているだろうし。



　とにかく、最近のネット界の騒ぎ用は勘弁してほしい。コミケや二次の危機とか誰かが煽っているようだが、それが実際に効力を持つとしたらそれに後何年かかると思う？仮に妥結が今年か来年だったとしても、それに合わせた改正法が施行されるのはいつだ？その可能性はどれくらいなんだ？
　早期の決裂・撤退を願うが、それまでは安倍首相を見ているしかない。

>>4833
別に+GF95XvYhIさんは根拠を要求しているってだけではないと思うが…。
それにそうだとしても、その人が絶対に反論できない確定的なソースを提示すればいいだけの話だし。
まさか｢悪魔の証明｣だなんて言い訳はできないだろうし。
僕は決して難癖つけてTPPの危険性を否定してるってわけではないと思うなあ。
それに賛成派じゃなくて妄言やデマを嫌う中立派だったはずでは。

>>4834
何年かかるとしても危機に変わりないだろ
あと、条約の内容変えるか法改正しないとコミケなくなるぞ

>>4825
具体的に指摘するなら、「貴方の意見全て」です。違うと言うのなら自分の主張をきちんと立証してください。
>>4828
６．ここ数十年の国際的な常識に則り、自由貿易を推進する為
>>4829
自分から主張しておいて人に根拠を要求するとは横柄ですね。
>>4833
私がいつ自民党の勉強会の内容を主張の根拠にしましたか？
>>4834
2か国間のFTA協定の交渉であっても当初の予定＋数年はかかるのが普通ですので別に可笑しくはありません。そもそも複数国が参加する国際協定なのですから時間がかかるのは当たり前でしょう。詳しく調べもせずにあらゆる物事をアメリカのせいにするのは辞めたほうが良いと思いますよ。
>>4836
今のアメリカを含むＴＰＰ参加国の中で同人活動が禁止されている国が何処にありますか？そもそも現状の著作権法でも、厳密に運用するならコミケを潰すことは可能ですが。それをしないのは費用対効果が割に合わない為ですし、その事は著作権法が改正された後も変わりません。

農業を軽視して工業を重視したら日本の国内総生産が上がるのなんて当たり前じゃん。農業がGDPに占める割合なんて2％もないんだから。
そんなに国内総生産が好きなら、いっそのこと農業をゼロにしてその分を工業に注ぎ込めよ。

>>4837
著作権の非親告罪化が適用されると費用とか関係ないだろ

>>4835
ID: +GF95XvYhIは>>1826あたり見ればわかるけどTPPの参加によって自由貿易を推進したい賛成派だよ。
>>4837
>自分から主張しておいて人に根拠を要求するとは横柄ですね。
自分がいつ何を主張したのか聞いてみたい。
このスレで一度も何か主張した覚えないんだけど。

>>4832
確かに
どれも「最悪の場合」なんだよね
可能性どまりで確実にこうなるってわけじゃないから一蹴されてしまう
でもそれを言うならメリットだって確実ではないと思うんだけどね
こんなこと言ったらまた無学とかデマを吹聴とか言われちゃうかな

賛成するにも反対するにもあらゆる可能性を考慮して選ばないとのちのち大変なことになったとき対応できないと思う

>>4837
＞具体的に指摘するなら、「貴方の意見全て」です。違うと言うのなら自分の主張をきちんと立証してください。

質問する立場なのだから、貴方が分からない部分を取り上げて、何が分からないのかまず質問しろ。
それに対して時間があれば答えてやるから。
全部という曖昧な質問で聞かれても答えようがない。
あなたの過去の質問全てに対して「根拠は？」と聞かれても大雑把すぎて答えようがないのと一緒。
配慮にかけすぎた質問では議論自体が成り立たないくらいの理解力は持って書いてくれ。

＞自分から主張しておいて人に根拠を要求するとは横柄ですね。
自分から質問しておいて質問内容は「全て」だという横柄な質問する奴が、横柄だなんて言葉を人に投げかける資格はないよ。

>>4835
何、中立派ってw
自分の意見もないのに議論に噛み付くだけなのかw

>>4840
賛成派で合理的かつ現実的なメリットというのを聞いたことがない。
ID: +GF95XvYhIは賛成に足るメリット語れるの？

世論調査曰く、首相が「農業、健康を守る」の発言通りに交渉できるかどうかは、半々にわかれてるらしいねー。（ソースは朝日の世論調査）
あまりに対象とする国と物の数が多いから、TPPがどういうモノか調べようにもキリが無い。→なんかよくわからない→TPPに対する恐れ
ってなるのかなー。自分もよくわかってないけど。

>>4843
まあまずはだからとりあえずそう喧嘩腰にならないで、TPPにおいて何が危険でそれを完璧に立証できる証拠を提示してあげればよかろう。
そうすれば相手も太刀打ちできまいて。
そんなことしてやる義理はないとか、面倒なことはできないとか、そんなこと言ってたらいつまでたっても論争終わらないよ。

>>4845
それに加えて｢ISD条項によって国がアメリカの傀儡と化す｣｢著作権法の非親告罪化によって二次創作が終わる｣などの情報も流れ、尚且つアメリカとの力量関係も相まって絶望視されてしまったのでしょう。
そしてそれによって危機意識が過剰に高められてしまい｢○○はデマである｣｢メリットもある｣などと言った意見が全て気休めや賛成派の陰謀になってしまって流されていると言った感じなのでしょうね。

完璧は立証はできないけど、デメリットとそれがおきる根拠ってこんなか？コピペだけど
1.海外の安価な商品が流入することによってデフレを引き起こす可能性がある。
2. 関税の撤廃により米国などから安い農作物（特に米）が流入し、日本の農業に大きなダメージを与える。
3.食品添加物・遺伝子組み換え食品・残留農薬などの規制緩和により、食の安全が脅かされる。
4.医療保険の自由化・混合診療の解禁により、国保制度の圧迫や医療格差が広がると危惧されている。

メリット＋＠。コピペ
1.関税の撤廃により貿易の自由化が進み日本製品の輸出額が増大する。
2. 整備・貿易障壁の撤廃により、大手製造業企業にとっては企業内貿易が効率化し、利益が増える。
3.鎖国状態から脱しグローバル化を加速させることにより、GDPが10年間で2.7兆円増加すると見積もられている。
＋純粋に輸入品は安いので、家計的な面から見れば楽になる
空中戦はごめんだぜー

>>4847
それ以前に交渉内容が秘密なのだから、現時点で参加に足るメリットがない。
国と国の交渉はあらゆるリスクを想定した上で動く必要がある。
「あ、失敗だったね、ごめん許して♪」で済まされるものではないし、始まってもいないものに結果を断定できるものでもない。
それを踏まえて、指摘された事柄に対し絶対に安全だという保障も根拠もどこにもない。

交渉期間も短く、正式表明の後、カナダやメキシコと同じように「すでに合意した条文は後発の参加国は原則として受け入れ、交渉を打ち切る終結権もなく、再協議も要求できない」（東京新聞８日）

この条件で想定される懸念材料も踏まえ、TPPによるGDPの政府試算（失業者０を前提とした有り得ない試算だがw）が参加に足る材料とはなり得ない。

そのためTPPには反対するべき。

>>4821
ほほう、つまりあなたは日本が条約に違反した国内法が作れると言いたい訳だ。
アメリカは条約に違反した国内法は作れるのはすでに証明した。
日本が条約に違反した法律が作れないことを証明したら、ＴＰＰについて
反対すると言えますか？

この協定のおかげで安倍、自民党、ニコニコ、桜、三橋、櫻井、東
様々な奴らの正体と実態が分かってきて
そんな「最強の踏み絵」って所だけは本当に評価できる。

>>4851
あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約第４条

実際条約に反した状態になっているものがあるのに、なにをどう証明する気なんだ？

>>4847
あなたは米韓ＦＴＡで韓国が排ガス規制ができなかったことについて、韓国の
立法主権を侵害するとは考えないのか？目の前で起こった事実を杞憂と思う
理由は何？

>>4850
試算が失業者０を前提とは知らなかったな
マジならソースください

しかし、賛成派が中立派を言論で捩じ伏せたところで(反対派の言っていることが本当ならば)危機的状況には変わりないんじゃないのかな……。

>>4853
日本政府はきちんと留保してるでしょう。

地元の農業協会みたいな人が｢元々TPPは農業だけの問題ではない、関税だけが問題じゃないから反対を言い続けた｣とニュースインタビューで言ってるのを観て、決して世間の人々が農業だけの問題として認識してるわけじゃないんだなあというのを実感した。
各市町村団体が総力をあげてTPP交渉脱退運動を始めているが、う～ん、無理なんじゃないのかねえ。
どうにもならんよ多分。
動かなきゃ成果は得られないとはいえさ。

>>4855
ほい

http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/285.html
｢影響が大きい33品目の農産物は3兆円の損失と見積もられていて､特に砂糖については､輸入品によって国内産が100%駆逐されるという前提です｡ただ､そうなると､さとうきび農家は完全に失業してしまう｡ところが試算には､失業者の雇用対策にかかる費用などがまったく含まれていないのです｡

>>4841
国と国が交渉する以上、何かあった場合に「大丈夫だろうと思った」だの憶測で行動するわけにはいかず、あらゆる想定をして対応する必要がある。
「こういうことがあるかもしれないけど、今までなかったから絶対ない！」というのは危機管理が欠如した考えであり、国家として現実的ではない。

以前から予兆はあったけどマグニチュード９.０の大地震なんて絶対こないし、２０メール以上の津波なんて妄想でしょ、原発がメルトダウンするなんて妄想でしょの一言で片付けるようなお花畑政党にもう振り回されたくないんだけどw