ニコニコ大百科

まあ一応自動執行条約というものもあるが、やっぱり裁判では法源として使えないんで、
適用するためには結局立法して制度を変える必要があるのは同じだな。

>>4890
たとえば農家が50人廃業したとして、必ずしもその農家が再就職する必要はなく、
失業者50人がとにかくTPPで増えた仕事に就けば雇用数全体は特に変わらないわけだ。
（そもそも儲けるチャンスなのに廃業するというのがよくわからないが）
「実際は増えるだろうけど試算のために固定とするよ」ってのが政府の立場だろ？

>>4888
その前から読めってばｗ私は国内法の立法の仕方より、日本がアメリカのように
条約より優先する法律の作り方を聞いてるんだよｗ横からしゃしゃり出て一部だけ上げ足取りで悦に入ってるんじゃないよｗ
>>4885
憲法98条2項に条約及び確立された国際法規の誠実遵守義務が日本にあるんだよ。だじゃら憲法違反になる。
アメリカは後法優先の原則がある。+GF95XvYhIの間違い。そもそも租税条約より
国内法が優先されてるって書かれてるだろうに。

　TPP賛成派も反対派も
http://real-japan.org/2013/03/15/1359/
でも読んで頭を冷やしましょう。

　まだ、開始も参加も決まったわけではありません。
　それなのに「売国」だとか「工作」だとか言うのは、お里が知れますよ。
　安部首相は参加表明会見で「日本を守る」とはっきりと明言しました。
にもかかわらず、上記のようなことを思う人は、少々残念な人であると私は思います。
　確かに、TPPの内容は今だに詳しくは発表されておらず、不安になるのは当然だと思います。
　ですが、冷静に考えて考えてみてください。
　日本のような交渉にすら参加していない国に対して、内容を詳しく教えるようなことがありえるでしょうか？
　TPP参加によるメリットもデメリットも、これから交渉によって変わっていくものであって、参加表明で何か変わるというわけではありません。
　私たちに求められていることは、これから発表されるであろう情報を即座に確認して、それが日本にとって有害かどうかをよく考えること、そして安部首相が行動しやすいような世論作りをすることではないでしょうか？

>雇用数全体については関税撤廃前と不変　の部分は？

「一般的には、ＧＤＰが増加すれば雇用も増加する傾向」と書かれており、試算上もGDPが増加する結果となっております。

もしかして揚げ足取りをされているのでしょうか。
「失業者０を前提とした有り得ない試算」(4850)「失業者の雇用対策にかかる費用などがまったく含まれていない」(4859)「失業者が０を前提として試算している」(4863)は、どのように解釈しても、試算が失業増を計上していないという意味にしか取れません。
ところが、「一般的には、ＧＤＰが増加すれば雇用も増加する傾向」ならば、GDPが増える試算上では失業減となるはずです。
つまり、長い目で見れば失業減(短期的には失業増は発生し得るが平均的には失業源となる)となります。
長期的には無いはずのものなのだから計上されてなくて当然であり、それを「失業者０を前提とした有り得ない試算」と言うのは間違いです。
ただし、雇用増０を前提とした点においては「有り得ない試算」ではありますが。

TPP自体はUSAのものではない
USAが日本を脅すために悪用しているだけ

>>4891
ありがとう

でも一つ言っておくとこれをチャンスと思ってる農家はほとんどいないと思う
大体の農家は金もないし知識もない

ふと思ったんだが米や果物はブランド化して海外に売り出せばいいかもしれんが、野菜はどうなるんだ？

取り合えずアニメや二次創作が気になるな、あとはどうでもいい感じ
アニメのエロシーンとかパンチラが無くなる程度ならすればいいんじゃないと思う、アニメが無くならないならそれで良い
二次創作に関しても同じ事、著作権が厳しくなったりだとかしない限りは好きにしろって感じ

二次創作については>>3409>>3423をお読みください。
租税条約については>>4788>>4790をお読みください。
壊れたレコードになった方は無視しましょう。

>TPP賛成派も反対派も
>http://real-japan.org/2013/03/15/1359/
>でも読んで頭を冷やしましょう。

「陰謀論的な背理法」の（結論Ｂ）が的を射てます。
「そんなに強力な敵がいるならもう何をやっても無駄です。あきらめてください」

>>4898
可哀想に・・・反論できなくなると「本当に都合の悪いことは無視するのですね」と
「壊れたレコード」ばっかりになっちゃうね。

>>4896
コンニャク農家とかサトウキビ農家とかは知らないが、野菜は今でもほぼ関税がない。
その状況で海外から入ってきてないんだから、まず影響ないだろう。

>>4882
めんどくせーなー。
理解力の低い人間のために、根拠の証明のためにわざわざ貴重な時間を割いて対応する労力考えろ。


>（４）産業構造の変化に応じ雇用が流動することが仮定されており、雇用数全体については関税撤廃前と不変。
>※一般的には、ＧＤＰが増加すれば雇用も増加する傾向

＞以上のとおり、現実と比べて失業を少なめに見ているのか多めに見ているのかは判断しようがないため、この記載から「失業者は０という仮定」を導くことは不可能です。

雇用数全体については関税撤廃前と不変と記載されているにも関わらず、農林水産物で３兆円減少した分の失業者について明記されていないため整合性が取れない。
雇用数全体で関税撤廃前と不変ならば、この３兆円分の失業者は一体どこに行ったのだろうか。
彼らを失業者として計上しなければ矛盾が生じるのにその記載はどこにもなく雇用数は関税撤廃前と変わっていない。

上記のことから失業者が算出されていない。

※一般的には、ＧＤＰが増加すれば雇用も増加する傾向
については、注釈がつけられているように、今回は算出されていないが一般的にはGDPが増加すれば雇用も増加する傾向にあるよと書き加えているだけ。
今回の試算に寄与するものではない。


それと嬉々として出している政府試算自体も自民党の政調会長自身が言っているように信ぴょう性自体が薄い矛盾だらけのハリボテ。
先ほどの一次産業で３兆円マイナス分の失業者が空白になっているように、都合の悪い部分だけ意図的か知らんが隠している。

「統一した試算を出すのは相当難しい。（試算を出しても）信ぴょう性が期待できるものではない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130309-OYT1T00834.htm

まともな読解力ある奴なら、これを参考にしてTPPに参加すればGDPが上がる！と、とても確信を持てるような代物ではない。

>>4899
ID: E2J9FMRPB1は基本的に読解力や理解するという感情が欠落しているから、機械と話しているようで疲れてくるんだよねw
以前会話したアスペの奴によく似てる。
日本語は通じるんだけど、理解するまで届いていない感じw

だからリスク管理の話においては妄想で思考停止するんだろうな。
日本は「察し」の社会だから、こういう奴ってリアルじゃ苦労してるんだろうなー。

>>4892
ええ、アメリカには後法優先の法則がありますから、米韓FTA実施法内の改正条文によって｢米韓FTAの条文を制限する法律｣は改正されており、既に存在しません。この事実を認めましょう。
というより、主張すれば主張するほど墓穴を掘るだけなので、いい加減に諦めた方が良いと思いますよ。

>>4897
それは大丈夫らしいな。規制するのに必要な費用でそれに見合った効果は期待できないとかなんとか。
>>4896
や、野菜も何個かはブランドにできるんじゃね？日本にしか無いらしい野菜・果物は、ゆず、みょうが、しそ、温州みかん（海外では手で皮をむけるみかんとして人気とか）...etc
あと海外に同じものがあっても、日本で育てて、味とか形が独自なものになったやつとかも。

はっきり断言してしまうならどんな政策や条約であれ、その影響を100%断言出来るわけがない。今の政府の試算だって個人の妄言よりは説得力があるが、実際その通りになるとはとても言えない。
ただし、関税を撤廃することに関しては、経済全体で長期的に見るならば必ずプラスになることが歴史と経済理論によって証明されている。よって、TPPがP4協定と同様の多国間でのFTA条約である限り、日本にとってはメリットがデメリットを上回る確率が極めて高いと予測される。
どちらにしても実際の条文を見てから判断すべき事であり、今現在の時点でデマを持ち出してまでアメリカを悪者にする一部の反対派の行動は自らの首を絞めているとしか言いようがない。

>>4805
えっ、関税が低い農産物って冷蔵輸送コストがかさんでる腐りやすいやつばっかで、日持ちする穀物は安い輸送費でも運べるから関税が高くなってるんじゃないの？
（もっと言えば、生野菜は３％なのに対して冷凍野菜は８．５％になってる）
おまけに野菜類はセーフガードがあるから（今後の交渉によっては弱められる懸念が否定できないが）ただ単純に穀物とその他を同一視するのは強引だろｊｋ
>>4891
むしろ公共事業の開放や工場移転の簡易化でどこもかしこも失業するんじゃねｗ？
>>4896
果実はともかく、日本の短粒種なんて売り込んだところで日本食好きな奴や一握りの富裕層くらいしか扱ってくれんだろ

>>4901
＞雇用数全体で関税撤廃前と不変ならば、この３兆円分の失業者は一体どこに行ったのだろうか
>>4891の通り失業者全員が必ず即座に新たな仕事に就く、という前提で試算を出している。
だから数字上は失業者が一人もいないことになるということ。
それが
＞（４）産業構造の変化に応じ雇用が流動すること
現実にはこの失業者達が新たな仕事に就けるとは思えないから自分も信ぴょう性はないと考えてるけど。

>>4901
たとえばある所で失業者が500増えても、別の所で500減ったらトータルでは不変だろ。
そういうことを言ってるんだと思うが。

>>4907-4908
正解！！
ゆえに試算上、失業者は０として扱われているわけだ。
いやー君たち読解力あるねー。
ID: E2J9FMRPB1 も頑張れ！w

>>4909
で、結局のところ、貴方が何を言いたいのかがよく分かりませんが。個人攻撃をしたいのなら他所に行ってください。
この試算における｢失業者0｣というのは確かに事実には即していない面もあります。が、こうした試算においてモデルを単純化するために変数を調整することは珍しいことではありません。そもそも今回の試算は参加に応じて急遽取りまとめたものですし。
で、もう一度延べますが、TPPがその前身であるP4協定と同様の関税撤廃条約である限り、経済全体から見てメリットの方が大きいことは歴史と経済理論によって既に立証されています。
一部の品目におけるデメリットへの対策は必要でしょうが、だからと言って立証されているメリットを獲るチャンスすら掴みに行かないなどと言う選択肢はあり得ません。
｢リスクがあるかもしれない｣から｢やらない｣では世界から取り残されるだけです。

>>4903
同法第１０２条ａ項の１は「合衆国のいかなる法に反する協定のいかなる条項も、またそうしたいかなる条項のいかなる人または状況への適用も、効力を有しない」と規定。
第１０２条ｂ項の１は、米国のどの州法も、協定に反するという理由で無効とされることはないとしています。

　米国では、１９９４年に発効した北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）以降、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定も含め、締結したすべての貿易協定に実施法があり、いずれも「合衆国法の優越」を同じ条文で定めています。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-525.html
+GF95XvYhIは適当な事を言いすぎだろう。
いつアメリカが次の条文を変更したんだか。

日本の米ってさ、主食の割には作るのにえらい手間かかるんだよな。
ぶっちゃけ国内でも水田やめて陸稲にしちゃったほうがいいんじゃないか？と思う。
どうせ今の人（俺も含めて）米の味なんてわかんないだろうし、そうすりゃカリフォルニア米とかとも
コスト競争できるんじゃね？
海外から安い米云々いうなら、日本の農家も時代にあわせて安い米作りゃいい。

なんかもう水掛け論や揚げ足取りのし合いでわけわからなくなってきたなあ…。
とりあえずTPPの交渉に参加しちゃったのは何を言おうとも変えられないんだから今ここでワイワイ騒いだってどうにもならないのとちゃうん??
何度も言ったけど。

>>4912
確かに陸稲は安い。
けど最終的に手間は水田よりかかるらしいぞ。「水田作ったりする手間省けるじゃねーか」って言うだろうけど、水田ができてからの手間を考えると、陸稲は雑草をしょっちゅう刈らなくちゃいけなくて、水田と比べると使える除草剤がごく限られたりするから面倒だとか。あと取れる量も水田と比べると少ない。陸にさらされるわけだから乾燥に弱い。
治水が進んだ今の日本には水田での稲作の方が、生産者的には楽、だと思う。

とりあえずこんなところで不毛な争いするより、意見を政府側に電凸で述べたり、TPP反対運動の著名活動、延いては団体に参加したりする方がよっぽどためになるんじゃないのかなと思う。
あと根拠もないのに安倍さんを売国奴呼ばわりしたりするのはやめた方がいい。

https://twitter.com/tentama_go/status/313688253289070592

うおお、なんて危険なことをするんだああ。
ていうかアメリカで緩和の動きが出てるのに日本では強化ってどういうことだ!!
おかしすぎるだろう!!

>>4912
カリフォルニア米（主流銘柄：カルローズ）はそもそも白飯用には向かないんだよ。
炊き方も違うのでジャポニカ米と同じ感覚で炊くと異臭を放つようになる。
……まぁ、俺らが昔タイ米でやったことだな。今の若い世代は解らんかも知れんが。

尤も、カレーやピラフ、炒飯やパエリアと言った調理用とするなら非常に相性が良い品種。なので料理屋からの需要は結構あると思う。

要するに、この辺は（正しく理解されれば）棲み分けされていくだろうと思う。少なくとも米はね。
因みに、お値段はそんなに安くない。今の日本の中級品種とどっこいどっこい。
輸入品だから為替レート次第である程度変わる不安定さはあるけどね。

>>4916
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013272931000.html
こっちの方がよくね？

>>4918
確かに汗
あくまでてんたまさんの主観ですからツイートよりもそっちの方がいいですね。
しかし著作権に関しては油断ならない。
元々自民党は二次創作が嫌いと聞く故さらに心配。
二次創作に影響はないと言われてもやっぱり心配。

>>4916
まぁ、緩和の方向性が違うから何とも言えんね……。

向こうの言う緩和って、著作権を盾にすることを嫌う方向だし。
要するに著作権によって齎されている既得権益を排除したいんよ。
ちょっと前に電子書籍絡みで揉めたようなアレね。

甘利が言ってるのは著作権保護の厳格運用であって、逆説的に向こうの攻勢を跳ね除けたい考え。知的財産権を「向こうの著作権法」でどうこう言われたくないって事だろう。