2.1万
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3571 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 01:35:32 ID: boHWf/H0nH
>>3567
直接血が繋がってないから、とかそんな認識でしょ(適当)
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3572 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 07:57:09 ID: FBaqK+jWpK
>>3568
糞花「誠に遺憾である」
関西chara男「到底許されるべき行為ではないと思う」
ハジメ君は奈落入り前から半分ソウルレス状態だったから堕ちた所で空っぽになるのは時間の問題だったんだよなぁ -
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3573 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 08:48:33 ID: z3NzPrsct7
家族が裏テーマって
他人の家族は平気で踏み躙り、自分の家族のことすら偲んだりしない奴が主人公でそれはないわ
作者は嘘つきなのかサイコパスなのかそれとも両方か
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3574 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 09:17:12 ID: 6gMY8oGrb3
自分の家族以外の人間はアカの他人だからそういうことなんだろうな
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3575 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 09:33:34 ID: z3NzPrsct7
>>3574
自分の家族のことすらどうでも良さげな描写なんだよなぁ
ネモネキのありふれレビュー動画でも言ってたけど折角カレーライスっぽい料理を出したんだから家族と一緒に楽しく食べた記憶を思い出すとかできるのに「うん、美味しい」程度のネタとしてしか使われてないし -
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3576 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 12:06:36 ID: xHzJSD0+73
…四歳の娘に存在すら認識されず別な男が父親として認められ…人物紹介によれば自身の妻すらその男に靡いてるような雰囲気…。
…ミュウの本当の親父さんは化けて出てもいいと思いますよ…。
（家族の絆…ねぇ…） -
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3577 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 15:19:23 ID: Z23+4BLkSb
>>3570
太郎系全般で言えるけど、その世界観なら主人公以前に絶対誰かそれやってるよねって設定多いんだよね。
現代知識チートとか人類舐めんなってのが多い。
ちゃんと歴史勉強しないとああいうの書くの無理だと思う。 -
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3578 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 16:43:02 ID: /7l10tHe/O
ただ、歴史的には地域によってはその文明レベルなら発明されてもおかしくないのに、存在してない物とか結構あるからなあ
有名なのは結構、文明発展してたのに文字が存在してなかったインカとか(紐の結びでの情報伝達はされてたが)
日本でもネジ(古代ギリシャの時代からある)は西洋から入ってくるまでなかったから江戸時代までの日本製の工芸品にはネジが使われなかった -
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3579 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 17:12:55 ID: boHWf/H0nH
>>3577
原作3話の「ハジメが戦前の日本を思い出して宗教と政治が密接に結びついていた時期を思い出した。それが後々に様々な悲劇をもたらした」とかもきっと学生の頃に聞き齧ったことを変な風に自分なりの勝手な解釈で書いちまったんだろうな。
デスマであったやかんの話とかもそうだけど、なろう系の作品はろくすっぽ調べない癖に博識アピールをしたいが為にそういう感じの話を使いたがりすぎ。
そういうアピールをしたくなるのは俺もあるから否定はしないけどせめてその辺の知識をネットなり本なりなんでもいいからしっかり調べて(切実)、自分の書いた事が一生もんの恥になるのは嫌だろうに。 -
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3580 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 17:18:24 ID: hnioOBw7Oz
大体はそういうポカやミスやらかして周りに指摘されると、ここは本物の中世じゃなくて魔法のある異世界だから〜とか、主人公のある地球も架空の地球で本物とは違う歴史を歩んでいるから〜とか、後付けであとがきに書いて誤魔化そうとするよね。
この作者もそうだけど。 -
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3581 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 22:14:29 ID: Z23+4BLkSb
>>3578
その例でいうならネジはなかったけど釘はあったし、代わりに木組みだけで複雑な構造を作る技術が発達してたりで他の方法で代用してたってのが殆どじゃないかなぁ。
だから現実の歴史にある特定の技術がないけど、それに変わるような魔法があるとか、あるいは研究開発が宗教的な理由で禁止されてるとかそういう定義がしっかり出来てればいいと思う。
ただ課題があるのにそれが放置されるどころか誰も気付いてないってのは異世界人アホすぎ・・・？にしかならないのよね。 -
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3582 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 23:55:10 ID: kuVilwFkyA
>>3553
全身無惨と薄汚い命にクズの方の弟子がさらにプラスされてる…
けれど薄汚い命やクズは生き延びる為に太郎系主人公がしない様な無様晒してでも体も頭も使う必死な立ち回りをするしパワハラの呼吸使いの鬼柱も好きじゃないタイプの男でも実力があれば幹部クラスに取り立てるくらいの分別はあるんだよなぁ…
それとハジメの支配欲や傲慢さって無惨様の天上天下唯我独尊な一種の清々しさというより「俺はお前を愛する為の努力や心遣いをするつもりは毛頭ないがお前が俺を愛しなかったりそれに見合う努力を怠ることは許さない」的な他罰傾向のあるメンヘラやDVをするような奴特有の陰湿な支配欲や自己愛に近い気がするけどお前どう思う？
家庭内トラブルを引き起こしてくる元凶みたいな性格してるのに家族の絆ってこれもうわかんねぇな -
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3583 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 00:04:17 ID: oBfO0Wg6Ot
家族うんぬん言うならもっと転移前の家族を想う描写あったやろ。ＷＥＢ版半分くらいは見たけどそんなのなかったぞ。
元の世界に戻ってきた下りは感想欄時点で気持ち悪くなってみるの断念したけど嫁紹介でもしたくらいだろ？
家族を想う作品だったら出会う前に読者に母親像がしっかり認識出来る程度の書き込みはあるべきなんだが・・・あった？登場後「そうだったのか」ってのじゃない？ -
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3584 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 00:55:50 ID: DvbLIZZjsF
家族は外から調達するものっていうちょっとだけ自立した視点やぞ
ハジメ＝チャンみたいのが性欲以外で異性に興味持つこと自体奇跡なんだから見守ってあげて♡
12話は案の定というか結局クラスメイトとのしがらみからは離れられないんやな。ていうか先生たちは外出てたのにこいつらずっと最初の迷宮にいたのか可哀想に… -
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3585 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 01:34:40 ID: rIwcEZLM3N
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3586 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 04:46:30 ID: 1iuqk9AdKc
奈落に落ちて這い上がって仲間を増やしながらかつての仲間の所に戻ってきて助けるってプロットは結構面白い。
壊滅しそうなクラスメートパートはモブ魔法使いが頑張ってるところとか意外とドキドキしたし。
主人公が中二病に目覚めた感じじゃなくて、人間味ある人間不信から仲間との交流や先生との再会で心を取り戻していったり、逆にギャグ方面に突き抜けて子煩悩全開お父さんキャラにして粛清シーンは全部ギャグに置き換えれば結構見やすくなる気がするな。
クールに決めるぜみたいなキャラはやっぱ物語の中で数年の積み重ねがないと。
ハジメちゃんにはまだ早い。 -
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3587 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 05:26:51 ID: 73UnFoOdub
>>3562
なろう信者的にはなろう主人公は「性格悪くない」んだぞ
相手が悪いやつならどんな悲惨な目に合わせても構わない、どころか悲惨な目に合わせた方が褒めて貰えるし、
悪いやつはそいつの仲間だけじゃなく家族や部下もまとめて同罪にしてOKなのがやつらの正義だ。 -
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3588 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 07:15:46 ID: dxpykONQqo
同期のアニメの彼方のアストラで俺達が家族だ！と主人公であるカナタが言い切るシーンあるけど突然とはいえ今迄積み重ねた苦難や同じ悩みを抱いた者同士様々な意図が伝わるけどありふれでそんなテーマ言われても全然ピンとも来ないんですが。
好意的に考えて現実世界に帰りたいのが家族に会いたいだとするならまだ理解は出来るんだけど再開した時にリアルチーレム！と言わせてヒロインを見せびらかす方を優先してた時点でそんなつもりはないと読み取れる。 -
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3589 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 07:22:01 ID: xHzJSD0+73
なんかのゲームに「お前も家族だ！」とか言って殴りかかるおっさんがそう言えばいたな…。
…ハジメ君魔物食った時変なウイルスに感染したんじゃ無いの？ -
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3590 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 08:32:45 ID: DTX5/1EKVX
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3591 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 08:39:37 ID: hnioOBw7Oz
>>3586
それにある意味近いのは盾の勇者なんだろうけど、あれは主人公が少年というよりも青年であったから、イキリ台詞もハジメよりはギリギリまだ耐えられた。（敵対していた槍の人もギャグキャラ化した後に、主人公の味方側について活躍もあったし）
正直ありふれのハジメみたいな中高生が一度辛い目にあった程度で達観したようなイキり台詞吐いてマウント取っていても、セリフの重さに主人公の背景が付いてこれていなくて見ていてどうしても不快になる。
中高生が主人公で納得できるほどの過去や背景を用意できないなら、せめてヒイロやフルメタの宗介のような普通なら小学〜中学に通っていたような時期を過酷な環境で育ち、思春期を殺された系にしないと何をしても説得力がない。（でなければアカギみたいな空白の〇年間ぐらい作れと言いたいです。） -
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3592 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 09:28:51 ID: JG4oMqoRKm
>>3576
その文面だとこの作品の裏テーマが「家族」ではなく「略奪(NTR)」ではないのかとわいは訝しんだ -
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3593 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 11:11:01 ID: WsxZVHWA9u
チートテンプレの主人公は肯定されてしかるべき性格ではなく
肯定されてほしい性格であることが多いように感じる
肯定されて当然の性格が肯定されて何がめでたいとか思ってそう -
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3594 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 11:48:51 ID: FBaqK+jWpK
>>3589
その台詞言ったクソ強おじさんも元は家族（特に奥さん）を大事にしてた心優しい人物なんやぞ
まかり間違っても恥目野郎と一緒くたにするんじゃあねぇ
ちなみにそのおじさんの兄貴も家族想いだけど性格が荒々しい事この上ないから恥目君の寒い家族ごっこ劇見せられたらコンマ数秒でキレ散らかして顔面1次元にしてくれるだろう -
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3595 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 13:19:03 ID: hnioOBw7Oz
>>3593
ルルーシュだったか天道総司の言葉で、
「自分が変われば、世界が変わる」というのがあったけど。
まともななろう系→世界が変われば、自分が変わる。
太郎系→世界が変われば、自分が変わる必要がない。or自分は変えたくないから、世界が変われ。 -
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3596 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 15:01:23 ID: e2zDboZWX+
>>3585
戦前期が中世とか頭ハジメかよ
まず中高の勉強やり直してこい -
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3597 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 15:09:04 ID: e2zDboZWX+
>>3595
はい
他者の為に自分を変えられるのが人間だ。自分の為に世界を変えるんじゃない…。自分が変われば、世界が変わる！…それが天の道(仮面ライダーカブト/最終話/天道総司)
おまけ
「心が変われば行動が変わる 行動が変われば習慣が変わる 習慣が変われば人格が変わる 人格が変われば運命が変わる」松井秀喜選手の座右の銘
>>3594
1次元はやべえよｗ
2次元にしてやれｗｗ -
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3598 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 15:30:27 ID: xHzJSD0+73
ファミパンおじさんはまともな時の口調とかで、あぁ…本当はまともな人だったんだな…と自分も感じるんですがね…。
ハジメ君も「元は優しかった」という設定なのに何でこう…。愛着や同情が沸いてこないクズなんですかね…。 -
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3599 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 15:32:18 ID: boHWf/H0nH
「心が変われば行動が変わる 行動が変われば習慣が変わる 習慣が変われば人格が変わる 人格が変われば運命が変わる」
心が変われば行動が変わる
「クソックソッ、なんで奈落に落ちたんだ！裏切られたんだ！僕が役立たずだから…！もうどうでもいいや、死んでやる！」
↓
「やっぱ死にたくねぇよ、つーかなんで死ななきゃいけねーんだよ。もういいや、今まで酷い目にあってきたから俺も好き勝手するわ。邪魔する奴は殺す」
行動が変われば習慣が変わる
「クソッ、腹が減ったぜ。魔物食うぜ。って、おい、なんだこれ、ぐぁ…死ぬ、死ぬ！」
↓
「聖水のお陰でなんとか助かったぜ。んでなんか魔物食ったら強くなったぜ。よっしゃあ、じゃんじゃん食ってやるぜ！」
習慣が変われば人格が変わる
「よし、とりあえず当面は魔物を食って力をつけるとしよう。武器も作ろうか。拳銃がいいなー。名前はドイツ語から取ろう！だってカッコいいし！
↓
「ヒャッハー！そうだ！俺は敵だぜ！食われる獲物じゃねーぞ！オラオラ死ね死ねぇ！」
人格が変われば運命が変わる
「そうだ…生きる、生き残る…そして何が何でも元の世界に帰るんだ…。邪魔する奴は殺す…！誰が敵だろうと構わない…俺は絶対に諦めない！！」人生ハードモード
↓
「勘違いするな、俺はお前のことなんてなんとも思ってないしどうでもいい。俺の目的は元の世界に帰ること(くどくどくどくど)とはまあ言ったが、俺もユエに出会って変わりつつあるのかもしれねぇな、しょうがないから助けてやるぜ、ありがたく思え」人生なろうモード
やっぱり松井さんの言葉だけあって的を得ていますねぇ！ -
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3600 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 16:04:03 ID: z3NzPrsct7
>>3599
変わったように見せかけて本質的には何も変わってないんだよなあ
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