2,696
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241 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 16:19:54 ID: 8eidyWtYlM
>>MS6FH3QjbH
いや政治家でなく過激アナリストだなｗ
同年代でいいたくても躊躇することをズバズバいうしｗ
新聞に投書でもしてこい
今のおっさんにもゆとりにもこういうのがたくさんいれば爺共への抵抗もできるんだろうな
アドレナリン吹き出そうで無理だが -
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242 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 17:18:04 ID: bJgu09DKs7
本当にゆとり様が頭いいやつばっかで学力は上がり犯罪率は下がりの良い事づくめなら「脱ゆとり」なんて起きないだろjk
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243 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 17:29:36 ID: 8eidyWtYlM
つまんない釣りレスだけど、政治や教育方針に疑問持ちまくりのネットで脱ゆとりはあるまま受け入れて話のタネにすんのか調子いいな
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244 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 17:32:31 ID: 18vc5jtfOc
いや、ゆとりはバカだろ。どう考えてもバカだろ。俺だけど。
まあゆとりでもまともなやつはまともだし、非ゆとり世代でもキチガイはキチガイだろ、ただゆとり世代にその傾向が多く見られるだけで。
というか、結局のところ育った環境が大切だと思うんだがね。家然り学校然り友達づきあい然り。俺は家はアレだったのだが学校でもいい先生に巡られその先生曰く友達はいいやつらばっかりだったらしいのでまともなのかもしれない。
いやニコ動してる時点でまともではない気が（ｒｙ -
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245 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 17:41:30 ID: mPd2OaGF1m
こんな低レベルな妄想とかネット人口の数の暴力でどうにかなってきたんだからしばらく前までは内心ウハウハだったんだろうなあ
今は歯止めがきかなくなってるというのかなんというか -
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246 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 18:58:01 ID: KuWAS76KfU
論証者とか馬鹿だしとか過激アナリストとか素敵な新語を作っちゃうのにゆとりが頭良い世代とか言われてもねぇ
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247 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 19:20:26 ID: mPd2OaGF1m
そういう程度の低い話って、
上の世代は本当にどうでもいい所でも突っつかないと気が済まないんだね
みたいな論理にも繋げられるけど・・・
自分で想像しても恥ずかしいんだが上の世代が恥ずかしくないのか・・・ -
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248 198
2010/10/06(水) 19:29:54 ID: xnl/esasCx
無駄に煽るなよ
確かに論証とは程遠い何かだったけど過激アナリストか弁護士なら向いてると思う
高卒程度の統計学の知識すら持ち合わせてないのに(>>202の勝利宣言ではっきりした)口出すのも無謀だけど
そもそも学力低下or向上はお偉い連中が頭付き合わせても一筋縄では行かない程様々な要因が絡んだ難しい話なのに
それを色々ぶった切った短絡思考で「ゆとり>大人」あるいは「ゆとり<大人」なんて言おうものなら
最終的にピエロになっちゃうのは仕方ないよね -
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249 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 19:47:09 ID: MS6FH3QjbH
意見がきた
>>248
あなたは何か大きな間違いをしているみたいだけど、統計学から言って、
>それなのに底辺がひどすぎる事、そしてその数が増えた事を明確に表せとか馬鹿なの？
と"それは不可能だ"と明言してるわけだよね？
俺も不可能だと思ってるんだよ
だからこそそれを可能のように持ち出して語った>>188に"そのソースはどうやって出してきたの？"というニュアンスで語ってるんだよ
それがこれ>>191
>>>188
>底辺がひどすぎる事、そしてその数が増えた事が明確に表せないなら妄想としか言えないってば
むしろあなたがピエロ、あなたは文句をわたしにぶつけているつもりなのかもしれないけど、実際にぶつけられているのは>>188
それに気付かずにまだ戦ってるかのような姿勢でいる -
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250 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 19:55:50 ID: MS6FH3QjbH
それに日本社会が短絡思考で大人>ゆとりとしてしまった現実は一体どこに行ったんだろうか
そして何度も言わせないでほしいが、批判をするなら同じ土俵に立つべき
学力を主題に叩きたいのなら、当事者もそこに立つのは当然であり公平な手段
そのうえで語ってるのが、>>216を始めとしたゆとりの上世代の惨い現実
様々な要因が絡まっているのだから簡単に物事を決め付けるな、というのは簡単に土俵をおっ立てた彼らに言うべきでしょうね -
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251 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 21:41:55 ID: 4H7genldTa
で結局何なんだ結論は
ゆとりは他の世代より優秀かも知れないってことか
いやホントは分かってるんだけど、そういうふうに言いたくもなるっていうか
要はゆとり世代が自分たちの弁護してるだけだよね
ケチつけられるのがイヤだから
何かさ、弁護ならいいんだけど、ゆとり世代を馬鹿にする他世代を貶めて
自分たちを慰めてる感じになってんのよね
マイノリティだから仕方ないのかもしらんけど -
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252 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 22:16:13 ID: xnl/esasCx
あれ、まだ来てたのか
>あなたは何か大きな間違いをしているみたいだけど、統計学から言って、
>>それなのに底辺がひどすぎる事、そしてその数が増えた事を明確に表せとか馬鹿なの？
>と"それは不可能だ"と明言してるわけだよね？
まずこの段階で勘違いが生じてる、俺が端折ったせいだろうけど正しくは
「(センター試験のような)標本数が多い調査では」二極化の説明は無理って事
逆に言えば「○×中学校で2年生に行った実力テストの得点分布の変化」とか
「東海地区で集めた標本2000人に対して行った数学テストの得点分布の変化」とか
そういう標本数が少ない調査が二極化の話するなら絶対必要
にもかかわらずセンターや国際調査の結果だけ見て
完全否定できた気になってるから統計に関して無知だって言ってんの -
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253 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 22:18:26 ID: xnl/esasCx
ついでに言っとくとお前のは「批判をするなら同じ土俵に立つべき」ではなく
「誹謗中傷をするために同レベルに堕している」が正しい
・自分の側に都合がいい情報以外は一切考慮しない
・総じて浅慮で短絡的
この辺がお前の毛嫌いする大人>ゆとりとしてしまった連中と同じだから道化って言ったの
ここらで一回自分の書いたこと見直してみれば？ -
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254 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 03:59:19 ID: MS6FH3QjbH
>>251-253
あなたがたの言いたいことはつまり、
"批判している側と同じ所に落ちている"という論法から"お前はおかしい"の方向性に落とし込もうとしているだけのの下らない煽りとしか受け取れませんね
実際に批判されている側として立つなら、批判の舞台に立ち、殴りかかってくる者をリングに引っ張り出すのは一番効率的で公正なやり方
素行としておかしい、と言うのは最早詭弁
間違っている可能性も省みずに十何年も殴り続けてきたことの認識も責任も無視した側の醜い思考です
>「(センター試験のような)標本数が多い調査では」二極化の説明は無理って事
その通り、最初からこういう思考で書いてます
>完全否定できた気になってるから統計に関して無知だって言ってんの
あなたの言う通り、
>明確に表せとか馬鹿なの？
と同じで、表せないなら妄言でしょう？ソースもなし、ソースから辿る理論もなし
あなたのやっていることはレスが進むごとに自分の論理に肉付けして逃げながら揚げ足を取っている中身のない詰りです
>>198に戻れば自分が後から後から話を曲げていることに気づくはず、下らないのでいい加減飽きて下さい
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255 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:06:28 ID: MS6FH3QjbH
ついでにあなたがたに対するこちらからのイメージを前のレスから持ってきます
>というかゆとり世代の記事なのに肯定文には必ずケチがつくのが前提というあたり、崩壊してるよなあ
アンチ、という分類はおかしいかもしれないが、ネガティブ面をつらつらと書いて平然といられる、それが複数あって米欄の本流となり得るってのが異常だ
そして非常に言いたい事が述べられていたので>>220から頂戴します
>ここの記事にしてもにちゃんのレスにしてもそうだけどさ
ゆとりはこんな悪い点が発表されています云々云々って長々と続けて空気悪くした上ででもこんなことも発表されてるみたいだし俺にはよく分からんねチャンチャン♪ってのばっかりだよね
かと言って彼みたいにしっかりと理論武装して肯定から始めると途端に落としにかかる人間がどんどん出てくる
結局バカにしてるんだよね舐めてるんだよ
こういう事です
あなたがたはわたしのアイデンティティーに触れるような形でわたしの言動を否定、若しくは他世代批判に恐れてその理論に牽制をかけていますね
でも、この記事"ゆとり世代"においては、あなたがたのアイデンティティーこそがおかしい事にそろそろ気付きましょう -
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256 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:13:57 ID: MS6FH3QjbH
もう少しわかりやすく言いましょう
完全に合致する所ではありませんが、あなたがたのわたしに対する言動は
尖閣諸島沖にに自衛隊と海上保安庁を駐留させるのを"中国と同じ所に堕ちた"といっているようなものです
根本的な理論が破綻している事に気付きましょう
こちらが攻撃的な意思で動いている事を前提にするのは大間違い、まず語るならこれまでのあなたがたの世代の言動について語りなさい -
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257 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:22:31 ID: MS6FH3QjbH
>>ID: 4H7genldTa
そしてあなたの文からは、ゆとりはバカだという意識の元にこの議論をどうやっても終わらせたい
もしくはこちらを煽っていたいだけの低質なものにしか感じません
最初のスタンス、議論へのアプローチに、世代論として必要な他世代の言動への考察は一つもない、やっている事はゆとり世代に対する突っつき
話にならないので、お引き取り下さい -
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258 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:26:43 ID: 61uLY9vBJ4
大企業とかとっくにゆとり世代対策始めてるぞ
http://www.sponi chi.co.j p/societ y/flash/ KFullFla sh201007 06020.ht ml 
新卒雇用の総数自体は変わらないだろうからこれは明らかにゆとり世代対策じゃないか？
文科省のカリキュラム見直しで脱ゆとりがほぼ確定したから
あと１０年ちょっとのゆとり新卒時代は外国人と３０代以上の中途採用で乗り切るでしょ -
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259 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:33:58 ID: MS6FH3QjbH
長々と書いてしまいましたので纏めます
>>251-253へは>>254で終わっています
>>ID: 4H7genldTa全体に対しては>>257
そしてお二方の思考への懐疑・追求がこちらです>>255後半
これまでソースを出し合う形で議論してきたものとは違い、お二方への結論はこれに尽きると思います
>>ID: 4H7genldTa
>>ID: xnl/esasCx
>あなたがたはわたしのアイデンティティーに触れるような形でわたしの言動を否定、若しくは他世代批判に恐れてその理論に牽制をかけていますね
でも、この記事"ゆとり世代"においては、あなたがたのアイデンティティーこそがおかしい事にそろそろ気付きましょう -
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260 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 04:36:53 ID: MS6FH3QjbH
>>258
ユニクロと楽天と言ったら、社員に英語での社内会話を命じた所でしたっけ？ -
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261 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:20:34 ID: OoEA0oh8UO
>>251 >>252
…とまぁこういう感じになるわけよ。ソースは俺達ｗ
ぼちぼち絡むのは諦めて、好きにさせた方が無難だと思うぜ。 -
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262 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:23:29 ID: 4H7genldTa
>>259
別にお前が悪いとか間違ってるとか言うつもりは無いんだ
でもお前が全面的に正しくて正義というワケでも無いということにいいかげん気付いてほしい
お前は議論に強いワケでは無い
ただ相手をねじ伏せているだけなんだ
というか自分に酔っている風にも見える、俺スゲーとか
ゆとり世代が馬鹿とか、お前を貶めたいとか俺には全然無いんだが、そう見えたならそれはお前がそれを恐れているからだ
馬鹿にされるんじゃないかって
他人に言えたことではないんだが、お前に歪みが見えるので絡んだのだ
もう止めるが -
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263 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:28:47 ID: VV5t97uuIj
ゆとりは、人付き合いをあんまり分かってない人が多い
っていうのが今までで一番感じたことかな。
個人情報保護とか、地域コミュニティ崩壊の問題もあるんだろうけど
学生同士の付き合い以外を知らない人が多いっていうか。
後、最近の中高生を見てると、変な怖さというか、気持ち悪さっていうのを覚えてしまうんだ。
どこか歪んでいるなぁ・・・と -
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264 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:29:15 ID: 4H7genldTa
>>261
よくわかったw
コンプレックスの強い奴なんだなって思う
馬鹿にされたくないってのがプンプン臭う
もう止めるよ -
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265 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:30:45 ID: OoEA0oh8UO
そーだ聞いてくれよ。
ウチの会社の新卒が3人本社に入ったのよ。ゆとり世代四大卒1号ってヤツ。
3人とも覚えもコミュ力も悪くないし、何もおかしなことはない普通の良い子達。
まぁ俺は本社勤務じゃないから常に顔合わすわけじゃないんだけど。
一度そのうちの1人にプレゼン資料作らせたら、文中に[編集]って書いてあるのよ。
何かと思ったらwikipediaから拾ってきて消し忘れてやがったのｗ
一度注意したらやめたみたいだけど、いい度胸してると思ったわｗ
まぁゆとり世代がどうとかってことより、若いうちからネットがあった世代の特性？って感じだと思うけどさ。 -
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266 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:31:48 ID: 4H7genldTa
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267 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:32:51 ID: 4H7genldTa
あれっあってた
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268 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:35:26 ID: 4H7genldTa
>>265
大学のレポートやら卒論さえコピペってマジなのかな？ -
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269 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:39:57 ID: OoEA0oh8UO
おちけつｗｗｗ
>>268
マジなんだろうなぁ。
最初注意したとき、消し忘れたことのみを注意されてると思ってた風だったよ。
大学がだらしないってのも大きいだろうねー。仕事で某大学のセンセイと付き合いがあるんだが、
「私立は定員割れの危機で財政難だから、我々教員も生徒へのサービス業という考えを持たざるを得ない」
とか言ってたもん。苦々しい顔してたよ。 -
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270 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 06:53:36 ID: 4H7genldTa
生徒へのサービス業＝生徒はお客様＝エラいのは客のほうだ
思い上がるのも無理ないかトホホ -
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