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1021 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:55:37 ID: qwsZiKZ97U
神様が独裁者になれば独裁政治も良いものだ
現実には神様なんて存在しないがね
少なくとも政治の世界には -
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1022 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:56:38 ID: Zf26blYxtL
民主主義批判してる人はすぐそばの国を見ればいい、どうなってる？あんな人権も保障されない国に住みたいのか
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1023 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 00:59:32 ID: kIf0J+5oCW
今回の件で「民主主義の限界が見えた」とういう意見が出るなら、それらの意見を参考にしたりして民主主義の矛盾点を洗い出せばいいんじゃないの。んでそれを元手に民主主義をより伸長し磐石なものとしていければ建設的。トランプは間違いなくアメリカ民主主義にとって最悪の大統領となったが、アメリカそのものはこの程度で折れるほど一枚岩でも脆弱でも無いしねぇ
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1024 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:07:06 ID: ykK8TmOIPh
そもそもからして「民主主義の崩壊」と言い出すのはスレチ極まりない気がするんだよね。
少なくとも、今回暴れた連中の信仰は民主主義とは対極にあるでしょ。民主的プロセスに反逆してるんだから。
そもそも連中の主義主張は『全体主義』『独裁主義』『封建社会』……そのいずれかどころか、なぜか『王権神授説』まで遡って逝ってしまってる気がしてならないんだよな。
トランプ信奉者達は「宗教的イデオロギーによる揺るぎの無い絶対的な価値観に支配された、閉鎖的で排他的な社会」を望んでいる気がしてならない。現代社会の利便性を維持するのにそんな化石級のイデオロギーで安定するはずがないんだがなあ……
>>1018
……Qアノンの問題点と一緒で、そもそもの出発点が違うのでは？
『民主主義オワコン認定』『反民主主義or全体主義＆独裁主義スキー』『現状不満に基づく「とりあえず現状を破壊しつくしたい願望」』から出発してるなら、そもそも安定した民主主義は『否定されるべき存在』にしかならないから。
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1025 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:09:24 ID: BlFiydOd/c
民主主義は確かにロクなものではないが、他に無いから「選ばざるを得ない」というのが実情だと思う。特に衆愚はどうしようもない
AIによる完全な統治はよ -
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1026 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:14:30 ID: ZEffvDUJA0
結局チャーチルの言葉に戻ってくる、というわけだな。
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1027 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:15:56 ID: VDqz5+DqfE
民主主義がダメなんじゃなくて人間がダメ
声のでかいやつ、口が上手いやつに騙されて投票するバカのせい
事実に対して誠実で、立場の異なる相手を尊重できる人を集めりゃ多数決で上手くいく
そこを重視しようという意識と、そういう人を簡単に見分けられる仕組みがあればいい
あるいはガセを流したり他者を攻撃するやつの影響力を削ぐような仕組みかな
トランプなんかレスバしてる様をちょっと見れば信用できない人間だって分かる -
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1028 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:16:26 ID: kIf0J+5oCW
まぁ今回のは大統領主導による自国の民主主義への攻撃だしね。あの民主主義を高々と掲げる国で民主主義制度で選任された代表者が、今度はその制度に威力行為で抗い議会の決定を転覆するよう扇動したんだから。自国の民主主義を攻撃する代表者を民主的に選んじゃったってのはあの国にとってショックだと思うわ
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1029 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:25:26 ID: S6V+PZjhln
REAL LIFE VILLAINS WIKI(迫真)
antifa追加されてた -
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1030 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:33:27 ID: kIf0J+5oCW
あらら乱入してた水牛男qアノン・シャーマンくんも逮捕されてたんか。しかし参加が確認された人間は即解雇さたりする辺りホント自由と責任の国やね良くも悪くも
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1031 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:37:44 ID: S6V+PZjhln
>>1029
続けて言うことになっちゃうんだけどalt-leftってどういう意味？
極左なら「far left」ちゃう？ -
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1032 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 01:50:37 ID: 2yESYnPIIM
しかしはアメリカのゴタゴタがここまで日本のインターネットで話題になるとは面白いよな
9•11ですらここまで騒ぎにはならなかったろ -
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1033 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:09:40 ID: X8mHoU9qeS
トランプみたいな狂人が登場してすら、この程度の被害で済んだ、というのはアメリカの民主主義のむしろ強いところだと思うよ。
正確には行政、司法、立法の三権分立や、政党政治によるバランス、州と連邦の権限分離など、一時の民衆の気の迷いによる権力の暴走を許さない仕組みが、しっかり機能してたことにあると思うけど。
そのへんは伊達に200年以上民主主義を続けてきたわけじゃない、という頑健さを感じる。 -
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1034 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:20:41 ID: ahjoE8g5Yv
>>1032
幸福の科学・法輪功・統一教会がスクラム組んでビジネス右翼使ってデマ撒き散らかしまくったからな
幸福の科学はともかくワシントンタイムズと大紀元EpochTimesはあっちでも展開してるから目つけられてるだろ
アメリカは早めに潰しておかんと自民党みたいに統一教会あたりに完全に食い込まれるぞ -
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1035 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:23:45 ID: jBX7ww7xDX
>>1030
アメリカって雇用主はいつでも解雇できるからね
逆に従業員も即やめれる
日本みたいに一月前なんて通告予告必要ない -
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1036 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:25:48 ID: mjVQZdJCkW
まあまだ国民の3割ぐらいは支持してるんだろうし
20世紀初頭のヨーロッパならガチで戒厳令施行させてヒトラークラスにはなれたかもな
いまのアメリカの政治制度じゃ土台無理だが -
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1037 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:29:13 ID: ZJOQ42SU9I
福音派「おっそうだな」
キリスト教根本主義「邪教は帰ってそうぞ」
まさかアメリカは宗教団体がないと思っている無知かな？
進化論論争をめぐる壮絶な戦いを知らない典型的な海外厨で嫌だねぇ…
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1038 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:32:46 ID: 1RHRmapm5d
もう、、、
https://www.yomi uri.co.j p/world/ uspresid ent2020/ 20210109 -OYT1T50 107/ 
＞「なぜ似たような抗議を行う者が米国では暴徒となり、香港では民主主義の英雄となるのか」 -
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1039 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:32:56 ID: ahjoE8g5Yv
これ以上邪教が増えたらあーもうめちゃくちゃだよ
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1040 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:39:31 ID: ykK8TmOIPh
>>1038
どう見ても親トランプ側を使ってアメリカを揶揄ってるんだよなあ。中国の目線はどう見てもトランプ側に近い。
さておき、「民主主義的決定を無視する暴挙（Qアノン）」と「民主主義的プロセスを疎外する圧力への抵抗（香港）」を一緒にするなとは思うぞ。
おそらく、民主主義を中国は理解してない＆できないから話は平行線かもしれないが。……まあ、Jアノン、あとQアノンも理解してない可能性は高いと思うが。 -
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1041 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:39:47 ID: 4rxUKtk0L4
>>1001
民主主義崩壊論がいつ頃から存在してきたかと言うなら、アメリカ独立革命とフランス革命の時代に発生した、反民主主義者・反革命派の頃からだろう。その他の例なら、大日本帝国と第三帝国とかだな
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 3%82%AA% E3%82%AF %E3%82%B 7%E3%83% 87%E3%83 %B3%E3%8 2%BF%E3% 83%AA%E3 %82%BA%E 3%83%A0# %E8%A9%B 3%E7%B4% B0
日本・ドイツの「近代の超克」
一例として1942年7月、著名な学者や知識人が京都で開いた座談会、「近代の超克」がある。 科学、資本主義、先進技術の日本社会への浸透、個人的自由という概念、民主主義といった類のすべてが「超克」されねばならない、とされた。
ヒトラーは「アメリカ文明は、まったくもって機械化された文明だ。機械なしでは、インドよりもあっけなく崩れ去るだろう」と語っている。日本の同盟者となったヒトラーは「アメリカニズムに対する私の感情は、深い憎悪と嫌悪だ」とも述べていた。
1933年以前のベルリンは、ナチスや多くのロマン派土着主義者にとって、退廃の象徴だった。 工場・スラム街・ナイトクラブ・左翼・民主主義・ユダヤ人・外国人等のあふれる「ベルリンの煉瓦から離れよう」という提唱も起こり、ベルリンの現代性は「ドイツらしくない」と攻撃された。
ドイツにとって東の境界線にはボリシェヴィキが、西には「ユダヤ化された」ヨーロッパやアメリカの民主主義国家があった。 ナチスは自由民主主義国家を人工的・合理的・物質主義的であり、混血が進んでユダヤ人で溢れかえっていると見なしていた。
計画が実施されればゲルマニアは「純血人種」に占拠され、リベラル（西洋）的な市民の自由・市場主義経済・民主主義・芸術表現の自由・個人主義等が「超克」されるはずだった。ヒトラーは「世界首都としてのベルリンは、人々に古代エジプトを想起させるだろう。比べられるのはバビロン、またはローマだけだ。ベルリンに比べれば、ロンドンやパリなど、何だろうか？」と誇った。 -
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1042 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:41:03 ID: S6V+PZjhln
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1043 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 02:56:58 ID: jBX7ww7xDX
>>1040
とは言っても方法はどうあれ香港は時間かけて親中派の浸透図った結果
選挙委員会や議会多数派になり手続きに従い法案通そうとしたときの議会襲撃だからな
選挙結果に従わず手続きに従い承認される議会をひっくり返そうと襲撃との
違いを理解しろというのも無理があるかと
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1044 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:04:43 ID: VlvCUMLc6x
>>1013
いや2000年以上前の古代ギリシャの直接民主制と、現代の議会制間接民主主義をなんで同列に置こうとするんだ
2000年以上前に前者が欠陥を克服できず崩壊したから、現代の後者も崩壊するってか？ -
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1045 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:05:26 ID: 5IMEyiTepJ
ニュートラルな立場からすれば「暴力はいけない」の一言以外ないだろう。
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1046 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:08:11 ID: ykK8TmOIPh
>>1043
民主主義を封殺する方策を民主主義的（多数決）にごり押しするのは、民主主義とは言い難いんだけどね。
ファシズムがやった事と同じだから（ナチスは民主主義的手順を踏んで誕生し、民主主義を徹底的に否定したし）。 -
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1047 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:12:26 ID: ykK8TmOIPh
というか、正直。先ほども言ったけどスレチじゃない？
民主主義の限界がどうこう言ったところで、Qアノンの暴挙はとうてい肯定できるものじゃない。
むしろ、民主主義という制度に責任転嫁してQアノンは悪くないという主張や、話をすり替えて問題をうやむやにする事にも繋がりかねないし。 -
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1048 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:19:24 ID: VlvCUMLc6x
>>1046
敵側の政治家を暴行したり殺したりしてヒトラーを首相にしたこと、さらに全権委任法を作って独裁的人治主義を敷いたことをナチスが「民主主義」と呼んでいるだけであって、
近代法治主義と三権分立から見ればナチスは完全に非民主的な活動っす
自称では確かに「民主的」で「民主主義」だが
>>1047
そこは同意見 -
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1049 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 03:24:59 ID: n54uyARxHa
Twitterを見てると緊急放送システムがどうとか言い出しててついて行けない
食料を備蓄しろだとか放送を聞くためにスマホの自動更新をオフにしろだとか、まるで予言を待ち続ける終末論者のよう -
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1050 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 04:11:23 ID: mWwE7QS+m2
自然に語録を混ぜる輩には鞭が入るぞ鞭が
ここはノンケの記事だってそれ1番言われてるから
だいぶ溜まってる方の記事に行くんだよあくしろよ -
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