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38131 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 18:37:12 ID: wTD7JpyHWf
【雑談・主に『出題宣言の出題時刻明記』について】
>>38125 >>38127-38128さん
ご意見ありがとうございます。
私の投稿が間に挟まってしまい申し訳ありません。
確かに、感情的には「安心したい」んですよね。
予約者なしだけだと少し「不安」があり、>>38071で意見を投げかけた次第です。
>>38126で述べた通り明文化しないとモヤモヤしてしまいます。
他にも、おっしゃったとおりダブルブッキングの解消という意味合いもあるかと思います。
また、「締め切り終了後の複数予約者の宣言」に関することですが、
正直なところを申し上げますと、まだどちらにするか決めかねております。
(それ故に意見を投げかけました)
自分の意見が右往左往してしまっている感ありますが、
>>38124さんの意見も>>38125さんの意見も十分納得がいきます。
それ故、明文化することも曖昧にすることも個人的には良いのではないかと思っています(矛盾していますが)。
見知らぬ物達が集う掲示板ですので、対立やそれを意識的か否かにかかわらず
煽ってしまうことはどうしても避けたいのです。
また、>>38126の『いきなり出題』に関する私の書き込みは見当違いでした。
個人としては『予約者なし出題』の方がいいかなと思っています。
38132 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 18:57:45 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
質問もせずに議論ばかり書き込んで申し訳ない。
>>38120 さんや>>38125さんの言わんとしていることはとても分かるんですよ。
かっちり決めておいたほうがトラブルは避けられるでしょう。
ひとつわたしの中での懸念と言うか、
わたしが初めてここに来た時、記事だけを読んで
出題までの手順がわからなかったってのがありまして、
あまり事細かな『要求』を含んで追記してしまうと、ますますわからなくならないだろうかと
心配しているところがあります
(実際過去になんどか、どうやったら出題できるのと掲示板に書き込んだ方が何人かいらっしゃいました)
個人的に過去に出題宣言をしたにもかかわらず、他の人にいきなり出題されてモヤモヤした経験があるので、
できればわかりやすい記事であってほしいという、わがままですね^^;
(文字数が少なくあることは、読みやすさにつながると考えます)
あぁ、でも『出題時に推奨されること』みたいな別セクションに分けて「出題予定時刻の表記」等はそちらに追記するってのは、ひとつの手だと思います。
予約時間失効以後の予約者の出題宣言は、早い者勝ちでいいと思いますよ
38133 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 19:04:34 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・男と妻は離婚していますか?
・妻は娘と同居していますか?
・XとYは男と面識がありますか?
・XとYは個人ですか?
・血縁関係の調査を依頼したのは男ですか?
・それとも、妻ですか?
・男は娘に暴力や虐待などを行っていましたか?
【雑談】
>>38128にある4つの議題対する回答ですが、まだ固まっていない部分もありますので
後で回答したいと思います。
38134 しんめとりぃ
2017/10/12(木) 20:06:02 ID: PItlAeIinz
【問題】>>38111
【回答】>>38133
・男と妻は離婚していますか?
→YEEEEES!!! 結構前に離婚が成立していました!なので妻は厳密には「前妻」ですね
・妻は娘と同居していますか?
→NO スープには関係しません
・XとYは男と面識がありますか?
・XとYは個人ですか?
→両方ともYES!
・血縁関係の調査を依頼したのは男ですか?
・それとも、妻ですか?
→「男」がYES!!!
・男は娘に暴力や虐待などを行っていましたか?
→YES 他にも借金もあったため、離婚理由は……
【雑談】
議題については私もゆっくり考えて、あとで話します。
というより、何を議論すればいいのか整理したくて私が無理やりまとめただけの話ですし。
急がなくて大丈夫です。
38135 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 21:07:34 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
>>38132さん
ごもっともな意見だと思います。
確かに、ルールが複雑化するという懸念はありますね。
実際に私がここの掲示板に戻ったときに、出題をしたかったのですが
「出題宣言って何ぞや」と理解するのに少し時間がかかりました(読解力がないだけですが)。
ルールを事細かに書くと出題したい方にとってはハードルが高いように思えるかもしれませんね。
おっしゃる通り、『出題時に推奨されること』とセクションを別にして書くのも良いと思います。
ルールでガチガチに縛るつもりはありませんし、「すべきである」でなく、あくまで「するのがよい」
くらいでいいのではないかと考えています。
私ですが、現在はルールを明文化して欲しいという考えもありますが、
その一方でルールが複雑化するのはどうかとも考えています。
もっとも、『出題宣言の出題時刻明記』(主に予約者に関する)に関して言い出したのは私ですので、
「宣言以降は予約者も出題時刻をする(ことがよい)」とした方がいいかと思っています。
ただ、議論が長引くようであればいっそのこと曖昧にしてもいいのではないかとも思っています。
いずれにせよ、他の方の意見をもう少し聞いてみたいと思います。
38136 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 21:42:51 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・YとZの職業は重要ですか?
・Yは男ですか?
・Zは男ですか?
・Yは男とグルでしたか?
・Zは男とグルでしたか?
・Yの年齢は重要ですか?
・Zの年齢は重要ですか?
・YとZは調査結果の捏造に関わっていますか?
・上がYesなら、本人の意図で関わっていますか?
・男が調査依頼をしたのは離婚が成立してからですか?
・男は離婚してからは一人暮らしですか?
・離婚話は妻が切り出しましたか?
【雑談】
うーん、YとZの立場をはっきりさせないとなぁ。
38137 しんめとりぃ
2017/10/12(木) 22:01:08 ID: PItlAeIinz
【問題】>>38111
【回答】>>38136
・YとZの職業は重要ですか?
→NO 「職業」というよりは「立場」を探ってください
・Yは男ですか?
→NO!!! Yは女性です!
・Zは男ですか?
→YES
・Yは男とグルでしたか?
・Zは男とグルでしたか?
→両方ともNO! すべては男1人が考え、実行したことです
・Yの年齢は重要ですか?
・Zの年齢は重要ですか?
→YES?YES! ある程度絞っておけば解きやすいかもしれません
・YとZは調査結果の捏造に関わっていますか?
→YES!!! 捏造に直接手を下したわけではないですが……
・上がYesなら、本人の意図で関わっていますか?
→NO
・男が調査依頼をしたのは離婚が成立してからですか?
→YES 前妻との離婚が成立してから結構な期間が空いています
・男は離婚してからは一人暮らしですか?
→NO!!! さて、何故……?
・離婚話は妻が切り出しましたか?
→元ネタに記載はありませんが、YES
【ヒント】
Y、Zだけでなく、他の登場人物についてもちょっと探りを入れてみるといいかも……。
38138 しんめとりぃ
2017/10/12(木) 22:04:00 ID: PItlAeIinz
【雑談】
私も「曖昧」は好きではありません。できることなら明文化されていた方がうれしいタイプです。
私が明文化を望むのはこのような理由です。
勿論>>38132さんの懸念も分かります。過去問の量が多いのは別として、出題に関するルールが長すぎて
一見さんお断りというか、文章を読むことが苦手な方は参加を諦めてしまいそうですよね。
ただ、日本語の読解力や読み書きの力がある程度必要なこのゲームの特性上、
出題ルールを読むことができずに帰ってしまうなら仕方がない、と考えてます。
これらは2chで「半年ROMれ」「知らないことはググレカス」を見てきた私の考えですが、
もはや古い考え方なのかもしれませんね……。
ただ、確かに現行のルールはちょっと読みにくいのかも……。
ルールの追加云々の前に、記事の読みやすさを考えた方がいいかもしれませんね。
というか、ですね!
スープと同時並行で記事についての議論ってとっっっっっっても大変ですね!
もう1つ掲示板欲しいくらいですよ!1!!記事の議論用に!1!!ngaaaaaaa!
……何はともあれ、スープと議論それぞれに付き合ってくださる皆さんに
頭が上がりませんです、はい。
38139 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 23:16:28 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
気になっているのは「男が妻でなく娘と縁を切りたいと考えていた」というところです。
普通こういうのは「妻と縁を切りたい」と考えるはずなんですよね。
【質問】
・男は娘に個人的な恨みを持っていましたか?
・男と娘の関係は険悪でしたか?
・上がYesなら、それは離婚以前からですか?
・妻の出産は男が望んだものではありませんでしたか?
・男はYと同居していますか?
・それとも、Zと同居していますか?
・男とYに血縁関係はありますか?
・上がNoの場合、男は調査のサンプルにYの血液などを使いましたか?
・男とZに血縁関係はありますか?
・男は親族と一緒に同居していますか?
【雑談2】
>>38138さん
本当にスープと議論を平行してやるのは大変ですね。
ましてや出題者の立場であればなおさらです。
議論用の掲示板が別に欲しいところです。
そういう状況なので、
質問においてダブりや論理の矛盾や記述ミス(YとZをXとYとしていたところとか)などは大目に見てください。
今日だけで何文字ここの掲示板に書き込みされたんだろうなぁ(カウントする気が無い)・・・
38140 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 23:24:40 ID: WSzThpiB62
【質問】
・男は元妻に慰謝料を要求されていましたか?
・↑がYesなら、男は慰謝料の支払いを拒否するために娘との血縁関係を否定しようとしましたか?
38141 しんめとりぃ
2017/10/12(木) 23:37:09 ID: PItlAeIinz
【問題】>>38111
【回答】>>38139
・男は娘に個人的な恨みを持っていましたか?
・男と娘の関係は険悪でしたか?
・上がYesなら、それは離婚以前からですか?
→問題と関係ありませんが、全てNO
・妻の出産は男が望んだものではありませんでしたか?
→元ネタに記載がありませんが、おそらくNO
・男はYと同居していますか?
・それとも、Zと同居していますか?
→2つともYES!
・男とYに血縁関係はありますか?
→NO!!! 血縁関係はありませんが……
・上がNoの場合、男は調査のサンプルにYの血液などを使いましたか?
→NO!!! 何処かで答えましたが、スープには関係しないモブ男性のサンプルが使われました
・男とZに血縁関係はありますか?
→YEEEEES!!!
・男は親族と一緒に同居していますか?
→YES?YES!
>>38140
・男は元妻に慰謝料を要求されていましたか?
→NO 問題には関係ありませんが、男は元妻への慰謝料の支払いをバックレていたようです
・↑がYesなら、男は慰謝料の支払いを拒否するために娘との血縁関係を否定しようとしましたか?
→NO! だけど発想は良い!
38142 しんめとりぃ
2017/10/12(木) 23:38:14 ID: PItlAeIinz
【雑談】
>>38139
>気になっているのは「男が妻でなく娘と縁を切りたいと考えていた」というところです。
>普通こういうのは「妻と縁を切りたい」と考えるはずなんですよね。
ヒントになってしまうかもしれませんが……今の日本の法律だと、配偶者と縁を切るのは簡単でも
配偶者との間に生まれた子と縁を切るのは困難らしいんですよね。
ここが「現代日本らしい」スープの理由でもあるんです。
38143 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 07:43:51 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・Zは男の親族ですか?
・上がYesなら、Zは男にとっての父親ですか?
・Yは養子ですか?
・Yは娘くらいの年齢ですか?
・娘の年齢は重要ですか?
・離婚の動機は重要ですか?
・上がYesなら、男が借金を抱えていたために離婚しましたか?
・上がYesなら、借金の返済から逃れるために血縁関係を否定しましたか?
【雑談】
結構濃いですよね、このスープ。
38144 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 11:46:18 ID: WSzThpiB62
【質問】
・Yは男の恋人ですか?
・↑がYesなら、男はYと結婚するために娘との血縁関係を否定しようとしましたか?
・Zは男とYの子供ですか?
38145 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 15:13:35 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・Yは男の再婚相手ですか?
・上がYesの場合、Zは男とYの子供ですか?
・〃、男は先妻の子供への相続権を切り、今の子供だけに相続権が渡るようにしようと画策しましたか?
38146 しんめとりぃ
2017/10/13(金) 20:10:30 ID: PItlAeIinz
【問題】>>38111
【回答】>>38143
・Zは男の親族ですか?
→YES!!!
・上がYesなら、Zは男にとっての父親ですか?
→NO!!! でも発想は良い!
・Yは養子ですか?
→NO ですが発想は良い!
・Yは娘くらいの年齢ですか?
→YES? 詳細は不明ですが、30代後半くらいかなと思います
・娘の年齢は重要ですか?
→NO 元ネタではアラサーだそうです
・離婚の動機は重要ですか?
→NO
・上がYesなら、男が借金を抱えていたために離婚しましたか?
→YES 借金も離婚の理由ではあったでしょう
・上がYesなら、借金の返済から逃れるために血縁関係を否定しましたか?
→NO
>>38144
・Yは男の恋人ですか?
→NO! とても惜しい!恋人というよりは……
・↑がYesなら、男はYと結婚するために娘との血縁関係を否定しようとしましたか?
→NO
・Zは男とYの子供ですか?
→YEEEEES!!!
38147 しんめとりぃ
2017/10/13(金) 20:14:21 ID: PItlAeIinz
【問題】>>38111
【回答】>>>>38145
・Yは男の再婚相手ですか?
・上がYesの場合、Zは男とYの子供ですか?
→両方ともYEEEEES!!!
・〃、男は先妻の子供への相続権を切り、今の子供だけに相続権が渡るようにしようと画策しましたか?
→YES!!!大正解!
「男が余命間近」「男は離婚後事業に成功し、金持ち」の情報も欲しかったのですが
核心を突く質問が来たので解説です。
【解説】
男は自身のDVや借金が原因で、前妻と離婚していた。娘は前妻に引き取られ、親権は前妻に。
その後男は実家の家業を継ぎ、数十年後には会社の社長をしてそこそこの金持ちに。
また後妻と再婚し、後妻との間には息子が生まれていた。
男は老いてから生まれた息子がかわいくてかわいくて仕方がなく、
病で余命宣告を受けていた中、何としてでも全財産を息子に継がせたかった。
しかし日本の法律では前婚の子(娘)にも遺留分が発生する。
そこで男は「前妻は不倫だかをしており、娘とはとにかく血縁関係がない。
だから娘は相続人ではない。娘に相続させる資産は何もない」という粗雑なシナリオを思いついた。
男は娘に血縁鑑定を受けさせ、男が提出すべきサンプルは男の会社の従業員のものを
採取してすり替え、提出。当然であるが血縁関係は否定された。
母親に限ってそんなはずはない、離婚の経緯から考えて男が何かを仕組んだに違いないと考えた娘は
その後異議を唱え、弁護士と血縁鑑定業者を連れて男の家へ乗り込み
第三者立会いの下サンプルを採取し直してから血縁鑑定へ。
改めて男と娘の血縁関係が立証され、また男の行いは「故意にデータを捏造する」という
法的に問題のあるものであったため、娘に遺留分の他、慰謝料も多めに支払うことになったという。
38148 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 20:18:57 ID: PItlAeIinz
【雑談】
2chの書き込みが元ネタです。
http://k
元ネタだと「別居の娘の下に検査キットのみ送られてきて、それでサンプルを採取したのち
業者に送った」なので、男側はいくらでもサンプルの捏造をする隙があったんですよね。
本来ならば第三者がいる場所で行わなければ裁判では証拠にならないらしいです。
ちなみに、調べてみたところちゃんとした書類を書いたりすれば前婚の子に
遺産を渡さずに済むことも可能らしいです。(ざっと調べてみただけ、教えて詳しい人)
因果応報、身から出た錆とは言いますが、昔話の強欲なおじいさんみたいな末路ですね。
【出題予約】をして名無しに戻ります。おそまつさまでした。
【出題宣言締め切り時刻】
2017/10/14(土) 20:14:21
【過去問一覧(タイトルは仮)】
>>37878 コーヒー嫌いのAの猫の名前
>>37934 割引券を取り出して
>>37966 “パン”製造機械
>>37988 突然止めたゲーム
>>38029 さっそう・疲労
>>38072 父親の両親
>>38111 否定された血縁関係
38149 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 20:23:10 ID: PItlAeIinz
【出題予約状況】
>>36312 ID: /TfSQc5S8n 出題期限は10月23日までとなります
>>36510 ID: 808gJMVh4x
>>36752 ID: jjXzS1b1ly
>>36966 ID: 88ypGIx8nD
>>37342 ID: vY9BqGZxiC
>>37399 ID: TfHzv8k4y1
>>37753 ID: hU/DVf1YQX
>>37807 ID: 0u2Lkzq4CO
>>37836 ID: wTD7JpyHWf
>>37927 ID: El1JwMQoe6
>>37955 ID: XTsYOiwMd5
>>38024 ID: rPlq3C5xrh
>>38059 ID:jNZTuQLEG0
>>38103 ID: WMcJRH/zZf
>>38148 ID: PItlAeIinz ←NEW!
【雑談】
諸事情により、今後ちょっと顔出しが難しくなるかもしれません。
スープもですが、記事改定の議論にも参加できない可能性が高いです……。
38150 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 21:08:30 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
出題者様お疲れ様でした!
相続が関わっていたのですね。あまりその発想には至らなかった・・・
>>38128に関しての回答ですが
内容に関しては>>38125に記載されているもので良いと思いますが、
『出題宣言の出題時刻明記』に関しては予約の有無に関係なく『出題時に推奨されること』
としてあくまで「するのがよい」とした方がいいと思います。
また、予約者同士で出題宣言のダブルブッキングがあった場合は、先着一名の方が良いと思います。
そして、予約形式にIDを付け加えることにも賛成したいと思います。
私自身も少しの間諸事情で書き込みができなくなる(かもしれません)ので、
議論に加わることが難しくなっていくのではないかと思います。
38151 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 22:12:00 ID: WMcJRH/zZf
【雑談】
お疲れ様でした!
個人的には質問がほぼYesだったのが嬉しい
【ルールについての雑談】
私も出題時刻明記は強制ではなく推奨でお願いしたいところです
…というか>>38150に書いてあることと同意見なので特に書くことがないというね
38152 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 07:24:06 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
議論が続くなら別ページ用意しようかと思いましたが、
必要ないみたい。
>>38125の内容を追記するでいいと思います。
記事改定するか否かは、いずれおいおいということで
38153 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 08:12:49 ID: hU/DVf1YQX
【出題宣言】
>>37753 ID: hU/DVf1YQXです。通れば20:30頃出題予定です。
【雑談】
私も出題予約してからの方がトラブルになりにくいと思いますね-。
いきなり出題は、せっかく並んだ行列に割り込まれるみたいで・・・
38154 出題者エスト
2017/10/14(土) 20:13:43 ID: hU/DVf1YQX
探偵エスト「探偵業も楽じゃない・・・。」
―列車で独りごちるエスト探偵。隣の婦人に声をかけられる。
婦人「まあ、あなた探偵さん?」
探偵「そうですが、何か?」
婦人「実はね、私知っておりますの」
探偵「?・・・何を?」
婦人「完全犯罪のトリック。探偵さん、犯人がどうやって完全犯罪をしたか、知りたくありません?」
探偵「ほう、いいでしょう。列車の旅は長い。お付き合いしますよ」
【問題】
20年前、夫婦は同居していたが、夫が亡くなった。
妻の供述『ふたりで今川焼きを食べていたら、夫が急に苦しみだして。そのまま倒れて息を引き取ったわ。』
夫の遺体からは毒物が検出され、夫の自殺であるとされた。
裁判も行われたが、検察は妻の犯罪の証拠を見つけることができず、妻は無罪放免となった。
婦人「完全犯罪の手口、探偵さんに分かるかしら?」
【ルール】
・あなたは探偵です。婦人に「YES/NO」でできる質問をしてください。
・メタな質問には出題者が答えます。
【雑談】
元ネタでもウミガメっぽい質問で事件解決してたので、いつか出題したいと思っていた。ご存知の方はお口チャックで!
元ネタではこの婦人、嘘をつきまくるのですがこのスープでは正直です。
38155 出題者エスト
2017/10/14(土) 20:23:41 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
明らかにしていただきたいのはトリックですが、余裕があれば犯人の動機なんかも解明していただければ幸いです
38156 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 20:25:33 ID: PItlAeIinz
【雑談】
よーし、久々にいただきます!
【質問】
・「20年前」とありますが、多少古い時代でないと成立しませんか?(現代では成立不可か)
・夫婦が食べていたものが今川焼であることは重要ですか?
・夫婦が食べていた今川焼がどこから来たものかは重要ですか?(店で買った、家で作った等)
・夫の死因は毒によるものですか?
・夫を殺そうとしたのは妻ですか?
・妻の殺害動機(?)は重要ですか?
38157 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 20:43:45 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
新しいミステリースープいただきます!
【質問】
・今川焼きが他のお菓子でも成立しますか?
・今川焼きが他の食べ物でも成立しますか?
・それとも、今川焼きとある共通点がないと成立しませんか?
・毒物は今川焼きに含まれていましたか?
・自殺とありますが、夫は本当に自殺しましたか(念のため確認)?
・毒物は妻が用意した物ですか?
・ところで探偵さんはどこへ向かおうとしているのですか?
38158 出題者エスト
2017/10/14(土) 20:50:58 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>38154
【回答】>>38156
・「20年前」とありますが、多少古い時代でないと成立しませんか?(現代では成立不可か)
→NO。時効を迎えた=完全犯罪という感じです。
・夫婦が食べていたものが今川焼であることは重要ですか?
→YES/NO
・夫婦が食べていた今川焼がどこから来たものかは重要ですか?(店で買った、家で作った等)
→YES/NO
・夫の死因は毒によるものですか?→YES
・夫を殺そうとしたのは妻ですか?→YES
・妻の殺害動機(?)は重要ですか?→YES/NO。余裕があれば解明していただければ
【雑談】
「ふたりで今川焼きを食べていた」つまり妻も食べてます。妻は「自分が毒の今川焼きを引かない方法を使った」
38159 出題者エスト
2017/10/14(土) 20:56:16 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>38154
【回答】>>38157
・今川焼きが他のお菓子でも成立しますか?
・今川焼きが他の食べ物でも成立しますか?
→↑2つはYES!!!というか・・・
・それとも、今川焼きとある共通点がないと成立しませんか?→YES!!!
・毒物は今川焼きに含まれていましたか?→NO!!!
・自殺とありますが、夫は本当に自殺しましたか(念のため確認)?→NO。妻による完全犯罪です。
・毒物は妻が用意した物ですか?→YES
・ところで探偵さんはどこへ向かおうとしているのですか?
→自宅へ帰宅中です。相棒の刑事は今回は一緒じゃないです。
38160 出題者エスト
2017/10/14(土) 21:08:40 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
何普通に回答してんだ・・・。これ亀夫風だった
【問題】>>38154
【回答】>>38156
探偵「「20年前」とありますが、多少古い時代でないと成立しませんか?(現代では成立不可か)」
→婦人「NO。時効を迎えた=完全犯罪という感じですわ。」
探偵「夫婦が食べていたものが今川焼であることは重要ですか?」
→婦人「YES/NOという他ありません。」
探偵「夫婦が食べていた今川焼がどこから来たものかは重要ですか?(店で買った、家で作った等)」
→婦人「YES/NOです。この場合は家の外で買ったものでしたわ」
探偵「夫の死因は毒によるものですか?」
「夫を殺そうとしたのは妻ですか?」
→婦人「これら2つはYESです」
・妻の殺害動機(?)は重要ですか?→YES/NO。余裕があれば解明していただければ
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。