5,120
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3901 プロてく
2016/02/04(木) 12:12:08 ID: UwqDBV/9AX
アンチスレで興味持って二期見始めたけど、ツッコミどころ多いな
先の事を考えずに相手国の王子をぶん殴る主人公（他にも拉致被害者がいる可能性を考えなかったのか？）
部下は死なせたくないのに美少女三人をドラゴン退治に同行させる主人公
仇を殺せば心の病が治るｗ精神を病んだ少女に無理やり銃持たせて撃たせるとか
鬼畜の所業だろｗ何で普通にかたき討ちを決意させなかったんだ？ -
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3902 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:24:05 ID: UWITnW7XCO
アンチスレってちゃんと理解してるの一部だろ
だからまず批判ありきになる
こういうの何度目だ？
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3903 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:38:49 ID: YUZ1FJ5beu
PTSDについちゃ12万をもみつぶしておきながらケロリとしている時点で突っ込むべきではないと察するべき。
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3904 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:39:29 ID: UdwhETfZUZ
アンチスレにもよる
作品を否定するためにファンより数倍読み込んでるやつらばっかりなアンチスレもわりとある
特定の文言や設定が何巻の何ページにあるかを数分で返答できるやつが複数いたりすることがあるからこわい -
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3905 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:54:42 ID: dZfUQU+1BU
作品をアンチしたいのか、そういうジャンル全体をアンチしたいのか
それとも作中の特定人物・組織をアンチしたいのかでも変わってくるしなぁ
特に戦記要素が有って世界に細かい設定がある作品だと倍率ドン
なんかのロボアニメだと主役方を中心に好きなファンより
作品アンチに傾いた悪役ファンの方がよほど考察を進めてたとか有ったな -
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3906 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:58:22 ID: YUZ1FJ5beu
作品が好きだったゆえにアンチになるパターンもしばしばあるし、ツッコミ入れまくるけど作品が好きってパターンも。
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3907 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 12:59:51 ID: 8JZMI3VOU1
PTSDには「ならないような戦い方」が実践されてるからね
アニメ関係者のツイッターとかで数点例が挙げられて解説されている
そこから興味を持ってPTSDに関してみてみたけど戦争映画みたいなPTSDは逆に少ないんだってわかって新鮮だったね -
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3908 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 13:08:18 ID: b9dAosjP65
部下：指揮系統があり、自分の命令に服従する義務がある
四人娘：自らの意思で付いてくる、しかも元々特地の人
かなりの違いだと思うがな。
あと冷静に見れば合理的でない行動もあるが、人間は得てしてそういうもの。
例えばわざわざファンがいるところにやってきて、作品のアンチコメをして喧嘩売る人とか。
別それでお金が儲かるわけでも無いし、生活の足しになるわけでもなく、腹が膨れるわけでもなく、
何らかの社会的義務を負っているわけでもなく、場合によっては自分が不愉快になる可能性もあるのに。
せめて実社会に関係しているかと言えば、フィクションだしなぁ。
第三者からみれば「なんでそんなことしてるの？意味ないのに」だけどね。 -
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3909 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 13:24:12 ID: YUZ1FJ5beu
>>3907
昔に比べて減りはしたけど現代でも重要な問題だよ。現代の戦闘でもPTSDで苦しむ人間は大勢いるし、無人機オペレーターのPTSDなんかは現代ならでは。
もっとそういう人間を長々描いても話が重くなる一方だひ、そこを無視するのはフィクションとして悪いことじゃない。 -
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3910 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 13:45:29 ID: 8JZMI3VOU1
>>3909
いや、別に「PTSDが現代では大した問題ではない」とか一言も言ってないが…
重くなるからただ描写しないってのも一つの手法だけど
ちゃんとPTSDに関して調べた上で減らす戦い方をする描写を入れることによって
「説得力を持った嘘」をつくことは数段上の手法でしょ -
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3911 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 14:05:58 ID: YUZ1FJ5beu
>>3910
減らす戦い方について描写されてるようには思えなかったんだが。どこがどういう風に工夫されていたのか俺には今ひとつ分からなかった。 -
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3912 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 17:26:11 ID: YUZ1FJ5beu
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3913 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 18:20:18 ID: ias7ewRsOZ
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3914 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 19:06:52 ID: 8JZMI3VOU1
>>3911
アニメ関係者のツイッターとかヒントも出したんだから少しは自分で探すくらいしろよ…
一個だけ挙げると看板やな
アレは相手側が警告を無視して進入してくるのをわかりやすく理解できるようにし、「警告を無視した相手を撃つ」という免罪符を自衛隊員に与える
それ以外にも突撃破砕線の識別にも使っているが心的負担の軽減が大きい -
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3915 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 19:50:02 ID: YUZ1FJ5beu
>>3913
一期序盤で１２．７ｍｍでなんとかって言ってたし、APCぐらいには硬いわけか。見た目にはひょろい癖に頑丈な奴だ。
となると特地じゃ相当強かったんだろうな。下からの弓矢じゃまず落とせないし。
>>3914
ヒントって随分上からだな。
俺の調査能力が低いのはあるが、ツイッターって追いかけにくいんだよ。アニメＧＡＴＥの関係者って何十人いると思ってんだ。ggrksはちょっとググったらすぐに出てくるぐらいの情報にしか通用しないと思うぞ。
第二次大戦でもベトナム戦争でも文字や音声による警告は行われたし、それでもＰＴＳＤは山のように発生したわけで。その程度のことで「ＰＴＳＤに配慮しています」とどや顔されても困る。
素直に「テーマとは違うから特に描写していません」と言えばいい。登場人物が人殺しで悩まないのはフィクションじゃよくあることだ。 -
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3916 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 21:26:52 ID: ias7ewRsOZ
銀座に襲撃してきたオークでも銃弾が通らなかった奴がいたな
どうやって倒してたんだろう -
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3917 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 21:39:40 ID: DuWeV1RvzL
タイトルとあらすじで食わず嫌いしてたが面白いな
なんかいろいろ話し合ってるみたいだが
この作品はリアルな心理描写や政治展開が売りじゃないと思うしそんなに気にしなくても良いんじゃね？
主人公が大活躍して
日本や自衛隊が直接的、間接的に褒められ若しくは恐れられ
可愛い女の子に慕われる
悪い意味で無く主人公側に感情移入した人が優越感に浸れて
楽しい気分になれる王道的な作品 -
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3918 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:10:06 ID: DuWeV1RvzL
当然そういったところが露悪的になり過ぎず
話の構成や世界観、登場人物が魅力的ってことが前提の話ね -
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3919 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:13:25 ID: ADZ+cY9t6t
日本国の自衛隊を戦わせるということがそもそも難しいから無茶でも理由をつくってるだろうに
それにすら文句言われたら誰もどうしようもなくね？
ある程度リアルティを売り物にしているからそれなりの説明は必要だけど
その売り物の必要分は作中で十分に説明されてると思われ -
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3920 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:13:46 ID: j6xrQXFfa4
>>3886です。
回答ありがとうございました。
まずは２巻までレンタルして観ようと思います。 -
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3921 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:23:57 ID: YUZ1FJ5beu
>>3916
12.7mm重機関銃は車載機関銃としてはポピュラーな部類だし、もっとでかいのがお望みであればアニメで大活躍してたAH-1攻撃ヘリが20mmガトリングや70mmロケット弾ポッドをぶら下げてますぜ。 -
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3922 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:44:45 ID: 7YV5VSO1bz
リアリティは間違いなくこの作品の売りではないよ。
故意に現実と違う設定にしているものが多すぎる。
純粋にフィクションとして、この作品に出てくる生物や組織や兵器は現実のものとは関係ありません、って前提で日本のような国の活躍を楽しむ作品だと思う。
しかし下手にミリタリ知識があると、かなりもにょるのよね。
この世界ではこうなんだなぁと思いながら見るんだけどさ。
何故こういう作品にしたのだろう。武器の性能とかは秘密だから、嘘性能にしなきゃいけないとかあったんだろうか。 -
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3923 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:56:39 ID: ww77TX8P6L
PTSDはもともとASDが治癒できない場合に発症させるもので、それだって
兵士が必ず発症する物でもない(中東の米軍でも１５％程だそうな)。
さらに、都合ゲートを突破されると銀座のど真ん中に再度の襲撃が行われるため
「国民を守る」と言う創設以来の隊是が果たされるため士気も高い。さらに、
アルヌスにおいては自衛隊の振る舞いはあの世界平均だと紳士的な事から
好感をもって受け入れられている。倫理失調から起こるPTSDであるため、
基本攻勢に出ているわけでもないアルヌス派遣部隊は現状そこまで発症しにくいよ。 -
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3924 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 23:00:17 ID: CERGkxV5iI
そもそもこのアニメを見てる人間の内、実際に戦争で軍組織がどのように動くかを知ってる奴なんてほとんどいない上に、自衛隊が有事にどんな行動取るかなんて誰にもわからんしな。
原作者は元自衛官なんである程度予想して書いてるんだろうけど。
とりあえずシェリーたんと菅原殿のちゅっちゅが見られれば俺は満足です。 -
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3925 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 23:19:03 ID: LHMWsAk13s
今月の『薔薇騎士団』。ピニャかっけー、これがどうしてああなったｗ
（同じ世界線だから言い逃れは出来ませんよ、殿下。） -
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3926 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 23:39:51 ID: 6tAedR9xSX
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3927 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 23:44:12 ID: Ojc3rCZX8i
ニコニコでGATE見てる奴の脳内どうなってんの？
数話前の話もそうだが、つい数分前・数秒前に説明されたことされ覚えてないとかやばない？ -
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3928 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 23:55:05 ID: K9e/RhJpEA
まるでそれはニコニコ以外で見る人はまともと言いたげなようだな
ニコニコはコメントとして感想が目につく、かつ本能的に即時に書く人が多いってだけであって -
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3929 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 01:39:05 ID: t6Od/WOjFZ
ベトナム戦争でPTSD等が多いのはまだアメリカも徴兵制を敷いていたからだよね。
ベトナム戦争であまりにもぶっ壊れる奴が多かったことも、その後志願制に移行する原因になったんじゃないかな？
というかPTSDネタの論争って※1000番代にあったよね。そこでどうしてPTSD等の描写がないか熱く語り合いがなされていたと思う。
あとは海外反応の翻訳サイト系を当たってみるとどうしてPTSD等の描写がないのかの考察があるから参考にしてみるといい。
特にイスラエルの人の考察が面白かったと記憶してる。 -
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3930 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 05:28:54 ID: 2R+aQ2EElg
PTSD発症しない(しにくい)のって当たり前じゃね？
オークやドラゴンといった人外クリーチャーと一緒に攻め込んできた連中だし言葉も通じない
装いも俺ら現代地球人からすると時代錯誤で非現実的だし
コイツらを普通の人間扱いして精神病む方が違和感あると思うんだけど
少なくとも、実在・実際の戦闘行為よりは遥かに精神負担は軽く済むと思うんだ
極論、「市民を虐殺するチンパンジーやゴリラの群れの中に、何かホモサピエンスっぽいのも居た。殺したけど、常識的に考えてこんなのが人間な訳無いだろ。お前の知ってる人類はトカゲに乗って空飛ぶのか？」だとか言い訳出来るし、自己弁護・現実逃避のネタには困らん
「人殺し！お父さんを返せ！」みたいな良心を抉る声も今のところ無く概ね歓待されてるし。似たようなネタで攻めようとしたお馬鹿なお嬢ちゃんはしょっぱく終わったし
いやまあ、私ゃ素人だしテキトー言ってるんだけど
そして話はてんで変わるんだが、何話か前に……黒川さんだっけ？亜人に避妊薬らしき物を渡してたがヒト以外にも効くのかい? -
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