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31 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 02:33:35 ID: B9zLxzNN2K
やっぱ映画はドイツ版スタグラだよな
あんな終わり方する戦争映画はなかなか出てこない -
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32 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 17:50:03 ID: Qs5L1LgM8o
ドイツ版はまさにどう足掻いても絶望な状態だもんな。
てかドイツ視点で戦争映画作ると最後は悲惨な終わり方だよな。 -
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33 ななしのよっしん
2014/04/23(水) 02:37:25 ID: i/01h45B9e
>>29
包囲された後のドイツ第六軍の末期にドイツ兵に食人行為をしたのがいたそうな -
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34 ななしのよっしん
2014/08/20(水) 21:01:28 ID: vSKvRmmLg/
ドイツ版スタグラは人間描写が丁寧でいい。
不器用だけど最後まで優しさを失わなかったヴィッツランド少尉、
長年の戦友なのに最後はすれ違ったまま終わるライザー伍長とロロ軍曹の関係、
泣き虫だったが、仲間の手術や戦車戦を経て成長していくギギ上等兵の姿、
優しい性格だが悲観的な性格が祟り自暴自棄になっていくオットーの描写、
かつて自分が切り捨てた部下のごとく、
凍傷で指揮所からボロボロの兵舎小屋に移転させられたムスク大尉の悲劇…
一見淡々と描かれているけれど、人間ドラマの完成度が高い。 -
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35 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 04:15:21 ID: TH9gJ0iovv
>>34
これだけやって、最終的に全滅して雪の中に埋もれてしまうんだもんな。悲しすぎるけど、実際の戦場では凍死なんてよくあったんだろうな。Uボートもあれだけ頑張って最後に軍港に帰れたのに最後ああなったし -
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36 ななしのよっしん
2014/09/17(水) 15:55:52 ID: i/01h45B9e
ロシアで2013年に作られたスターリングラードの映画ってどんな感じだったんだろう？
結構なプロパガンダ映画っぽかったって話も聞くけども -
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37 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 04:29:03 ID: YOkCLEgidk
>>11
亀レスだが、ソ連軍・ロシア軍の歩兵部隊とかは狙撃師団だとか訳されてるのよね。
ドイツの歩兵が擲弾兵と呼ばれてるみたいなもん？ -
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38 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 13:12:51 ID: qy+lPUe8ST
>>37
ロシア語の「小銃兵」が英語に訳されたとき「ライフル兵」になり、それを元に日本人が訳した時に「狙撃兵」と誤訳したのが原因だ、って話を聞いたことがあるな -
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39 ななしのよっしん
2014/11/19(水) 20:23:12 ID: +WGb4eviUr
60万ほどいた市の人口が9000人強まで減る戦いって……（絶句）
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40 ななしのよっしん
2014/11/19(水) 21:20:11 ID: 4/hqUAjv0c
まあモロに生活環境と戦闘区域が重なる状態だったからね
冬になんの目当てもなくいち市民が町を放棄したって死ぬだけだし、
残ってもドイツ軍とソ連軍の市街戦の中で寝起きすることになるし、
まあなんていうか、最悪 -
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41 ななしのよっしん
2014/11/19(水) 22:08:13 ID: +WGb4eviUr
もし日本が降伏せずに本土決戦という選択肢を選んだら、ひょっとしてスターリングラードと同じ状態になったのだろうか…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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42 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 01:45:29 ID: KAm/NusF7O
>>41
まあ相手が米軍だから沖縄くらいで済むだけマシかな
米軍は補給も潤沢だから飯くらいはくれるし -
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43 ななしのよっしん
2015/04/19(日) 19:40:07 ID: o47IjFjGDC
>>sm14560702
このシリーズ、全体を通して市民の生活から戦略レベルの話まで
非常に細かく各戦闘が解説されているので紹介したい -
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44 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 22:47:55 ID: wbiAw44EvQ
>>42
沖縄戦のキルレシオがやばすぎる。
米軍1万人が死亡する間に、日本人が20万人死んでる。
本土地上戦で、米軍100万人死亡させるとしたら、日本人は2000万人死んでるだろう。 -
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45 ななしのよっしん
2015/07/25(土) 15:21:00 ID: svQX8XX6oW
降伏せずに本土決戦を選んだら？
決戦すらさせてもらえず、降伏するまで原爆をぶち込まれ続けたろう -
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46 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 22:57:07 ID: hpGAXTVaOe
>>41
戦い自体も壮絶な犠牲を出しただろうが（少なくともベルリン陥落まで戦ったドイツレベル）、その後も悲惨だろう。
北海道、東北をソ連に併合されるかその傀儡国家にされ、
ベトナムや朝鮮半島みたいな同士討ちを後にやったり、
ベルリンの壁みたいなのが東京に出来た可能性は十分ある。 -
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47 ななしのよっしん
2015/08/27(木) 18:19:50 ID: 4jNO2qLBwG
檜山良昭の小説『昭和20年11月、米軍 皇土へ侵攻す！ 日本本土決戦』によるシミュレーション。
・昭和21年5月。決戦前の本土8000万人のうち、戦闘員の死者は160万人、民兵と一般民衆の死者は1400万人（うち空襲では800万人）、合計1560万人が死亡。
・農作物の国内生産不能、疲弊した米国も食料供給の能力なく、さらに500万人以上の日本人が餓死する見込み
・降伏を画策した松代大本営に対し、中堅将校が天皇もろとも自爆、降伏のタイミングを永久に消滅、果てのないゲリラ戦へ
・東京攻防戦の最中、北海道と東北がソ連に占領され、北海道南部と東北に日本人民共和国が成立し、北海道北部はソ連に併合。
・ソ連勢力下に残存する日本軍は米軍に援助を求め内戦（これは米ソがイラン・イラク戦争でクルド人をそれぞれに利用したのに似るな） -
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48 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 18:10:18 ID: ElFCTllVMN
檜山良昭氏の著作は火葬戦記と違ってストイックでリアリズムがあって好きだわ
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49 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 20:37:54 ID: CBtjl5OBmK
派手な戦いがあったスターリングラードに比べて、凄惨さでは負けず劣らずなレニングラードは影薄いなあと思う。
まあ大多数の人はどっちも知らないという答えなんだろうけど。 -
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50 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 04:20:30 ID: Fmrhi9Jba6
言う通り市街戦にならなかったからか地味なんだよね。
死者約100万人（アメリカの第二次大戦全体の死者が約120万人）、しかも大半が餓死っていう文句なしの地獄なんだが。 -
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51 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 18:06:05 ID: /OWmitjnwf
>>44
全然ちゃうで
沖縄戦の米軍戦死者は20195人。一般に言われる数字は「沖縄で」「戦死」したという条件付きの統計。日本は沖縄周辺海域の艦船や予備兵力師団に対する航空攻撃もしていたし、沖縄で負傷後24時間以降に野戦病院で亡くなった方は病死者、ね。
だから日本が殺した米兵はトータルで20195人。英語のwikiはその数字を採用している。
死んだ日本軍・軍属は94000人。そのうち50000人を現地徴兵者と軍属が占める。民間人の死亡は軍事的にはキルレシオに加算されない -
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52 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 21:09:25 ID: lEFSSu7B7M
>>50
アメリカの第二次世界大戦の死者は民間人合わせても40万程度だぞ、
アメリカが一番死者を出した南北戦争ですら80万程度だから120万はあり円 -
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53 名無し
2017/01/20(金) 02:21:51 ID: H+dAHA0I/E
>>51
軍用機にしたって英語版ウィキの方が、統計資料引っ張ってきて、作戦中の損失と地上破壊分と併記してあって有用なんだよね。最近、史実の検証に対するタブー感が薄れてきたとはいえ、未だにキルレシオ伝説がまかり通る日本国内とはこの点、違いは大きい。
私見だけど日本軍の戦闘能力が45年9月まで維持されていた時点で本土決戦はないと思う。ドイツ問題で連合国間に冷戦の兆しが出ていたし、沖縄戦の損害は米国でも問題になっていた上に、米側の開戦理由の一つ大陸利権は戦争を続ければ確実にソ連その他に取られる。
そのソ連は日本列島にまで食指を動かしていて連合国から見れば次の主敵はソ連、かつ連合国から見て交渉当事国の元首、昭和天皇の御意は基本的に和平にあり、第一次大戦直後の欧州へ外遊していて近代の地上戦が何を齎すか解る。
こういう状況だから原爆についてもそもそも当時量産できなかった上に、余計だったともいわれているので、独ソ戦と日本の地上戦を比べるなら終戦時の満州と樺太を調べていればいいと思う。その上でロシア沿海州の現状を見れば、現カリーニングラードがああなっているのと同じで悪いことはできないということも判る。 -
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54 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 02:46:07 ID: TyQckkHHI7
お前らってほんと専門家でもなんでも無いのにあたかも見てきたかのように話すけど時間旅行者かなんかなの？
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55 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 14:36:57 ID: 96RCM6/kBB
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56 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 10:00:54 ID: 9lYimzcXht
要するに「鋼の都市」と名乗れば十分でしょう？
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57 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 21:35:30 ID: HzrW3aGC9f
仮にホトの装甲軍に呼応して雷鳴作戦発動してたらどれくらい脱出できたもんかね？
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58 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 04:19:43 ID: ElFCTllVMN
スターリングラードからの脱出に成功した場合、
カフカスのA軍集団が捕捉されて文字通り桁違いにひどい結果になる -
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59 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 22:54:06 ID: pa4f8S1Zok
そういやロシアで75周年記念パレードやってたけど礼儀正しい人達や海軍歩兵とか空挺軍兵士いましたねぇ
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60 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 00:35:12 ID: HzrW3aGC9f
>>58
成功しようが史実よりも悲惨な結果を招くだけだよな。冬の嵐作戦って何のためにやったんだろ？ -
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