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2551 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 01:20:28 ID: LzXwNZT2Tw
ぶっちゃけどうでもいいしニコ百で厳密性を追求する必要なんて皆無だが、クローズアップ現代の記事では足りんのか？
https://www.nhk. or.jp/ge ndai/art icles/43 65/index .html 
「両親の許可を得てテツ氏の遺品整理をしている」と言っているのだから、少なくとも周りの人間の認識として死亡扱い（=戸籍上死亡）なのは確定しているだろう。 実は生き延びてた！という可能性はそりゃ無くはないが、届出上死んでるんなら死亡事故と表現して何の問題もない
かつ、記事中では徹底して事故の死者を本名の「S氏」ではなく「配信者テツ氏」と呼んでいる。
よって、警察が発表した「死者の身元がS氏であるが、配信者と同一人物かは明言していない」という情報とは全く無関係に、クロ現の記事だけで「テツ氏（=配信者）は滑落事故により死亡した」と確定可能なはずだが？ -
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2552 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 01:34:47 ID: fVDwH0t2YI
>>2551
死亡届が出されたかどうかも確たる記述はないんだよね。
記事として記すなら「クローズアップ現代の記事では、当該のニコ生主の死亡を前提としたインタビューがされている」という感じかな。
しかし、そういう反論は、ちゃんとこちらの話と噛み合ってはいるので助かる。最初からこういう話がしたかった。
まあ、記事に反映するかどうか、反映するならどう書くかは、他の編集者たちに任せる。以上。（ということにしたい） -
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2553 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 04:50:07 ID: OLW6hOIDCj
富士山ライブ配信滑落死事故の身元確認
新宿在住の４７歳無職男性 毎日新聞
https://www.goog le.com/a mp/s/nla b.itmedi a.co.jp/ nl/amp/1 911/12/n ews104.h tml
アパート大家が語る「47歳無職独身、木造フロなし弁護士浪人生活」文春オンライン
https://gamp.ame blo.jp/u sagi3190 /entry-1 25475326 50.html
警察が遺体の身元を確認し、警察の捜査及び関係者への取材によってその人はニコ生配信していたことがわかった
（高田馬場法律問題研究所のコミュニティ代表を務めていたことからTEDZU氏であることがわかる）
ここまで判明してて件のニコ生主が死亡したとはいいきれないは流石に無理あるんじゃねぇかな -
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2554 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 08:34:11 ID: tMa139Pxai
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2555 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 09:31:40 ID: fVDwH0t2YI
>>2553
＞警察は映像を配信していた男性が塩原さんだったとみて、詳しい状況を調べている
＞県警は男性が山頂付近をライブ配信中に誤って滑落したとみている。
こういう書き方だと警察も断定はしてないのだから、こちらの記事も断定した書き方にするべきではない、という話なんだよな。
死亡したと言い切れるか言い切れないかは論点にしてないってば。もう好きにしたらいいよ。 -
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2556 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 09:51:48 ID: XaSmURhz/B
そもそも季節の変わり目に重装備して登山するのは返って危険じゃないのか？
重い荷物を持って登山すれば体力を消費して返って危険だし
重量が嵩む方が滑る危険性も増す
この登山者は他の人より富士山登山の経験が多いし
むしろ緻密な計画練って登山した結果不慮の事故としか思えなくなった -
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2557 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 11:01:06 ID: OLW6hOIDCj
>>2555
「遺体の身元が東京・新宿区の47歳男性であることが判明し」までは言えるけど「生放送主本人であることが確認された。」とは言える決定的な証拠がないから避けるべきって言いたいのか
なら前段のとこまでは「警察が」と主語をつけて後段では公式なアナウンスはないが数々の状況証拠によりその男が生放送主であるとみなされているとでもしとけばいいんしゃないかな
俺はそこまでする必要感じないけど気になるんならそれこそ好きに編集したらいい
>>2556
緻密な計画なら昼から登るわけがないし冠雪地帯を抜けるならアイゼンとピッケルは持ってかなきゃだめだろう -
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2558 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 11:42:57 ID: LzXwNZT2Tw
>>2556
ちゃんとした装備≠重い装備、や
軽登山靴やスニーカーはあかん -
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2559 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 12:22:55 ID: 75qx3V0L3Y
ID: fVDwH0t2YI
これ以上言うことはないとか、他に任せるとか言いながらいつまで書き込む気だ、未練タラタラじゃねーかw
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2560 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 12:58:24 ID: fVDwH0t2YI
>>2559
こちらの意図が通じてないから補足説明することになってるだけだし、
「未練」も何を指してるのかよく分からない。そもそもすでに記事が差し戻されてる以上、「どうしてもこうしたい」と主張する意味がない。
一体どこから「未練」というワードが出てくるんだろう。意味不明なことを言うのはやめて欲しい。もう少し考えて。
とりあえず>>2557でどうにかOLW6hOIDCjには話が通じたみたいだし、結論も同意です。 -
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2561 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 13:12:15 ID: iNet1bU0pX
>>2110
なろう系気持ち悪いから嫌いだけど
ミジめな死に方して異世界転生先で何の努力もしない無能がチヤホヤされるっていう王道パターンがテンプレ化されてるからな
不謹慎過ぎてきもいけどな -
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2562 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 14:04:30 ID: G4oqb+0YG0
世の中にはどうでも良いことが気になって仕方のない人がいて
そういう人は自分一人で悩めば良いのだが
周りを巻き込むので嫌われる率が高い -
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2563 ななしのよっしん
2021/10/29(金) 14:13:25 ID: s/5fYj8MiY
生放送主本人と言えないとか言われても実は生きてましたくらいのウルトラＣがないなら至極どうでもいいよね。
てかそもそも落下経緯わかっててどこ転がったかも推測できて発見してるわけで，これを覆すって直前レベルに同じ場所で転がり死んだ死体がもう一つ存在してつまりは二つの死体が存在して片方のみ見つけて終わりましたって言ってるようなもんで。そんな天文学的確率を前提に難癖つけられても確か言えないよね。 -
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2564 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 19:24:40 ID: l2yQOSyyEi
この記事名で通ってきてるから元のままでいいと思うけど
類似の事故(例えばそっちは滑落→生存)が起こって紛らわしいってなったらまた議論すればいいんじゃない -
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2565 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 17:42:57 ID: OLW6hOIDCj
結局言うだけ言って満足しちゃったみたいだな
何がしたかったのかよくわからん -
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2566 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 04:15:09 ID: Sd6D+J4+5p
>>2556
基本的には命を守るための重装備で最低限の集中力を切らす程度の肉体と体力と精神力で山に行ってはいけません -
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2567 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 07:29:34 ID: 0/SK3VoIwg
これの怖い所は仮にあそこで引き返したとしても、
遭難で終了してたって所でどっちみちあの放送の時点で詰んでたらしいて所だな。
冬の富士山の頂上付近の夜の寒さてどれくらいか分からんが北極に匹敵する寒さ？
まだ引き返した方がちょっとだけ生存率高かったんかな？ -
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2568 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 07:37:43 ID: HjtGoxeiBu
富士山ってなんか泊まれる施設みたいなやつ
あれあの時期だと閉まってんの？ -
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2569 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 08:44:40 ID: SeRBcjYDzO
>>2568
明るい内に避難所に逃げ込む事は可能だろうけど装備的に一晩明かすのは無理かと…
ただの雨風凌ぐとこだからね
富士山は観光地化してるんで有料の山小屋が乱立してるせいでその手の避難設備はクッソ貧弱な事で有名
休業中の山小屋の入り口か窓壊して逃げ込めばワンチャンってレベル
別の罪に問われるだろうけど -
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2570 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 14:28:49 ID: A17rkw0Yaw
>>2568
上の方の山小屋はオフシーズンは閉まってる。そもそも山小屋入るような人がオフシーズンに登山する事を想定してないからね。入れたとしてもガスボンベなんかも長期間小屋を閉める時は安全面考えて下ろしてるだろうし。 -
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2571 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 01:03:23 ID: Yqz0/PRA+5
この人、富士山行かなくても結局は病死してたんだよな…
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2572 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 19:16:19 ID: BR5FdfIo4P
なるほど。遺体のDNAを照合していない以上、発見された死体は本人と同一とは言えんな。誰からも死んだと思われる状況を作り上げ、他人に成りすますのは不可能ではないし、むしろこれ程「死んだ」という状況は理想的とさえ言える。
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2573 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 02:33:55 ID: OLW6hOIDCj
可能性はゼロじゃない論はともかく
四十になっても司法試験合格、ガンとの闘病を謳いながら生配信を続けて
冬の富士山が見たいというリスナーの発言を聞いて閉山期の富士登山を敢行するほどの承認欲求の塊が
奇跡的な生還を果たしたのに雲隠れして別人になり済ますのは彼にとって理想的な状況とは思えないんだよなぁ -
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2574 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 11:12:07 ID: JkoSrGVOuX
>>2569
小屋に入らないと死ぬような状況なら、刑法的には緊急避難が適用されるから犯罪扱いにはならないのでは
民事的には管理者から訴えられたらどうなるか知らんけど、実際のところは誰が壊したかなんて特定しようがない -
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2575 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 01:13:41 ID: 9BauYLCctl
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2576 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 23:03:07 ID: pm+1FsvMHI
車を運転するのと同じくらいには危険な趣味だな
高速道路を時速150kmで逆走したら死ぬとかそんな話 -
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2577 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 05:51:59 ID: SeRBcjYDzO
遭難事件ってインパクトあるから山ではよく死人出てそうなイメージあるけど年間一桁程度なんだよね
配信者が軽装で冬山登って生配信中に足滑らせて死んだなんて相当レア事案
だからこそ世界的に話題になったんだろうが -
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2578 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 06:06:57 ID: ClcQR8HqMH
まぁ捜索隊など防止策のおかげで年間一桁に抑えられているだけだかな
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2579 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 06:27:23 ID: 3S8WVuC3FT
ちゃんとした装備なら登山客って思われるらしいが、軽装備や薄着だと自殺希望者って思われるんだっけ？
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2580 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 06:27:25 ID: WLSTSPaUiq
まあコイツのように非常に分かりやすく準備不足の登山は危険だって示してくれてるんだから一種の抑止力にはなってるやろ
それでも死にに行くバカは潔く死ぬがよい -
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