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61 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 18:07:41 ID: 6NRCaqdy2X
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62 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 01:33:54 ID: 04rtPfmVg5
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63 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:33:32 ID: ZjE/H62Pi5
そんなことより早くもグレカーレ（姉妹で唯一の生存組）にも期待したい
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64 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 01:04:22 ID: oLiywOr4gY
>>60
いずれ第四の壁を認識できる子でも来るやろｗ
まあ瑞鳳とか時事ネタのを聞けるし。
那珂ちゃんは・・・まあメタなのがあるじゃん。 -
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65 ななしのよっしん
2018/10/15(月) 15:20:35 ID: AS/v1bLuXj
>>50
遅レスだが噴いたじゃねーかwww
違う、そうじゃない。怒濤の指摘で必死に辻褄合わせる方法考えてたのは伝わるがそうじゃない -
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66 ななしのよっしん
2018/10/15(月) 16:04:38 ID: AS/v1bLuXj
コメントの上の方でも書かれてたが公式が見た目は赤いが全くの別物の「ナポレターナ(スパゲッティ・アッラ・ナポレターナ)」を本場のナポリタンと勘違いしてたのが真相っぽい？
で、イタリア出身要素を推すために「見た目日本のナポリタンだけど全然違うナポリタン」として本場のナポリタンであるナポレターナをマエストラーレに作らせたとか？
で、ファンの間じゃ「艦これはイタリアでもナポリタンが普及してる世界だよ派」と「ナポリタンとは別物の料理をイタリアのナポリタン扱いしてるよ派」と「イタリアに存在しない料理をイタリア料理として出してるお前は何者だ派」と「そんなことより「ちくわ大明神」食べたいよ派」で認識の齟齬から話が噛み合わず大混乱に陥ってると… -
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67 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 06:59:05 ID: 3n80cdp6pS
ナポリタンにイタリア人激怒！ というネタを作ろうと工作しても
もうテレビでナポリ出身の若者たちにナポリタン食べさせてみたらみんなうまいうまいって笑顔で食べてたのを放送されたんで無駄ですよ -
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68 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 11:24:16 ID: cCIW7n4tNa
>>67
そのテレビ番組は見つけられなかったが、ナポリタンをイタリアのアニメイベントで食べた若者の反応みたいなのはあった。
食べたらまあイケる、みたいな反応のようだ
ただ、チラッと他の記事とかも色々見た感じだとイタリア人は・・・ケチャップで炒めたやつをパスタとは認めたくない、トマトソースでやるものだ、アメリカ人が好きそう、それがナポリタンを名乗る意味etc・・・という反応が多いように見受ける。味に関しては食わず嫌い的な感じだけど、日本人がカリフォルニアロールが上手いと感じてもこれ寿司？って思うのに近いのと似てる。
まあ和製料理だしナポリタン(だからこそナポリを名乗るのをイタリア人は気にする)
・・・まあ激怒って煽りが効き過ぎているようなのは確かだけど、それでも上のような意見はあるし、まあ(イタリア人の)いいたいこともわかる以上やや否定的な感想を抱く人もいるのは確かなんじゃあないのかな？
・・・それより気になっている人が多いのはセリフの整合性じゃあないのかい？和製料理であるナポリタンをどうにか入れようとするよりも、そもそも本場イタリア料理を振舞ってくれた方が通りが良かったんじゃない？ -
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69 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 18:58:30 ID: k3s4FjixcN
イタリア人がケチャップを使うことを嫌うのは「俺はそんな簡単に済ますような人間なのか？」って風土だから、>>59に記載したレシピのようにトマトソースからケチャップを作れば問題ないだろう（というかそういうケチャップっぽいソースが先述したアマトリチャーナなのだが）
あと、批判者側に「ケチャップを使わねばナポリタンとは言えない！」みたいな固定概念があるのも気になる
「日本のナポリタンとは違うナポリタン」が日本のナポリタンと同じナポリタンの材料ってのは早合点だし、日本のナポリタンの材料や調理法をそのまませねばならない謂れはナポリの料理人には無いだろう
それに見た目はトマトソースからケチャップのようなものを作っても、そのままケチャップを作ってもさして変わらん
強いて言えば塩っ気はトマトソースから作った方が柔らかいだろうなぁ（保存する必要が無いから） -
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70 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:05:19 ID: n07h+Jdl+9
まあナポリタンって日本で例えるなら
これぞ和食京都飯って感じでカンジャン混ぜ焼き飯を食べさせるようなもんだからな -
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71 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 19:52:08 ID: k3s4FjixcN
とりあえず掲示板の意見を取り入れつつ独断と偏見にまみれた追記をしました。
自分で書いてアレなんだけど、トマトソースから作るナポリタンなんてそれこそケチャップを使う我々からしたら「無駄に豪華なＢ級料理」だわ
なので「手間をかけて作りました」感はとても出るんで、カッコカリ後というのもあって特別感が出て、こういうのを振る舞われたら個人的には嬉しい
多分ハムやピーマンも値の張るモノを使うだろうし玉ねぎも念入りに炒めて甘みを十二分に出すだろうなぁ
（個人的にはコクを出す為に生クリームを隠し味に入れたいのだが、ナポリの料理人がそれを許すかわからん）
そういうとこまで考えた上でのセリフなら感心するのだけど
>>im6785035
「運営の人そこまで絶対考えて無いよ」
「真顔でなんて事言うのオイゲンちゃん」 -
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72 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 22:44:33 ID: TZ39egOyss
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73 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 00:41:27 ID: 3NcFJYBLzB
イタリアってゆるキャン△でスパゲティを半分に折るのすら許さなかった国民性ってのを忘れてないかい？
それだけ自分のとこの食材を使ったもの…いわば食文化に関しては頑固そのものよ
ナポリタンを自国の食文化的にパスタ料理と認めるわけがないわな
ちなみにカリフォルニアロール作ったのは日本人だからな -
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74 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 00:48:22 ID: sfv6SlQ+zD
イタリア判定が広すぎる
まるで国民一丸となって否定しているかのよう -
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75 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 01:43:26 ID: pYbrfX2KF5
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76 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 05:14:40 ID: iG8nbsyfB5
スパゲティに関してはブチギレした人もいたし俺も折って茹でているぞという人もいるのに
まるでイタリア人全員が切れたかのように印象操作するのはやめようね
煽るの大好きなまとめサイトの偏った情報だけ見てないで4chanのスレ翻訳すればわかるよ -
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77 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 22:11:12 ID: k3s4FjixcN
>>73
>>59に記載した「ナポリの料理人が問題ないとするナポリタンの作り方」というのがネットに転がってる程度には、ナポリとナポリタンとの試みは行われているわけだがね
吐いた唾は呑めねぇから「じゃあやってみろ」ってこったよ -
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78 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 00:03:42 ID: fMknPy+sFY
さてはコイツアホかと思われるような「日本のナポリタンに似たナポリタン」
とかいうのを出さずにイタリア国籍っぽい別の台詞にすればよかった
↑これを黙らせられるような説得力がある「日本のナポリタンに似たナポリタン」を出す理由ある？ -
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79 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:24:50 ID: k3s4FjixcN
>>78
それとっくに伏字に書いてるから（記事に不自然な空欄があるとは思わんの？っていうか記事見てよ）
で、>>59に書いたけど、ナポリの料理人に許諾を伺ったらしいイタ飯屋が熊本の菊池にいるわけだから、運営は伺えば宜しいかと
俺も運営は馬鹿だと思うけど、その馬鹿さ加減から俺は「ナポリの料理人がＯＫを出したらしいとされるナポリタンのレシピ」なんてものを見つけちまったから「やれるんだからやってみろ」とは思う
運営を糾弾したいがために可能性を隠して一般論や常識に固執するのはつまらないとは思う -
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80 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:32:05 ID: k3s4FjixcN
ついでに記事には薄い字で打ち消し文字で「自分をイタリアの駆逐艦だと思ってる日本艦？」も書いてるよ
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81 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:35:39 ID: k3s4FjixcN
>>79の書き込みで「ナポリの料理人」ではなく「ナポリ在住の友人」だった
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82 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 22:22:15 ID: cCIW7n4tNa
>>81 でいいかな(連投してるから)
失礼、自分も前にレスした手前、ちゃんと記事を見直させてもらった(伏せ字もみた)けれど、自分としては記事に文句をつけるつもりはないよ。
艦これのマエストラーレの記事としては突っ込みどころも含めてやんわり記事化できていると思う。そこはそれでいいし、いい分もまあわかります。
それとは別として、キャラの記事だしここおかしいだろうとか、こうしたら良かったんじゃないかとか、肯定以外の意見も出るのは普通でしょう(突っ込みどころという隙を作ってしまっているのならなおさら)。
ここに書きこんでいる人、全員が全員記事がおかしいから直せとか言っているわけではないでしょうに。
「運営を糾弾したいがために」と言っているけど、それは逆からみたら「運営を擁護したいがために」いろいろ理由づけを探しているようにも見えてしまうよ。運営だって万能じゃあないでしょう。というか運営の今までの言動をみると突っ込んで下さいということばかりしていると思うの。。
内容が無難に受け入れられるようなら肯定意見が増えるし、粗が見えれば突っ込み(批判)も増える、ただそれだけの話じゃないんですか？ -
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83 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 22:38:27 ID: 6BnTbqm2sD
どっちにしろ延々連投して「あったもん！！」って言い募ってるのは「作ってみたらナポリ在住の友人が個人的にOKを出したナポリタン的な物」であって「本場のナポリタンという謎の料理が存在した」訳ではない……なくない……？
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84 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 12:20:57 ID: k3s4FjixcN
>>82
正直すまなかった
熱くなりすぎたわ
あと、擁護というならキャラ
それが運営の利益にならざるおえないけど
>>83
記事参照で
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85 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 17:32:50 ID: cCIW7n4tNa
>>84
いえいえ、こちらこそ長文失礼致しました。
こちらもつい色眼鏡で見ていた面もありました。そこは申し訳ないです。
キャラ擁護でしたら、自分も好きなものはなるべく良い解釈を考えようとするので・・・お気持ちはよく解ります。
某英国戦艦のスレではネガティブな意見が削除される、という事もありましたのでそういうのはちょっと良くないかな(削除された内容もNGって程のものではない)・・・と思いましたので
ここはそこまで過激ではないと思いますが、あまり行き過ぎると言論云々言われてしまいますからね・・・(勿論暴言や行き過ぎた煽りはNGで) -
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86 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 18:27:09 ID: mBbQrrI/i6
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87 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 21:07:44 ID: qYdQVMwEAR
艤装がおかしいとかそういう話題で盛り上がってるのかと思ったらナポリタン？
とりあえず批判が見当たらないから艤装事態は問題ないだろうか？ -
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88 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 21:13:12 ID: CuM/6Q5VwW
批判っていうか運営のガバガバ知識についてのツッコミが入って色々議論に発展したよ
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89 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 21:22:21 ID: qYdQVMwEAR
>>88
いや、てっきり艤装がおかしいとかそういう部分に批判が集まって議論してるものとばかり。そういうのをよく見かけるから
蓋を開けたらナポリタンの話題ばかりだったんで驚いてる -
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90 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 09:15:02 ID: ro5bFDr/8j
ナポリタンを話題にしたせいで、マエストラーレの話からは高速で遠ざかっているコメント欄である
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