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22654 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 00:04:02 ID: 84HJ9kLzGk
https://
x.com/ok b1917/st atus/195 81609751 87902572 ?s=46 
小泉悠「そもそも2022年のイスタンブールでの和平交渉後、露・宇間では合意案に関する草案のやり取りが続いてにもかかわらず、破談となった理由がこれだった。ロシア側が再侵略抑止力メカニズムの中にロシア自身を入れろと主張した上に拒否権まで持たせろという滅茶苦茶なことを言って破談になったというのがチャラップの調査結果。」
ということらしい
ここのスレ民はまあ理解しているだろうが会談が成立しても合意に至るのは困難と見た方がいい -
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22655 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 00:11:11 ID: piQ6hPFlME
ぶっちゃけ今の状態は一度立ったスタートラインの周りをウロウロした後にまたスタートラインに戻ってきただけで
まだ出発すらしてないんだよね
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22656 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 03:37:15 ID: oj9PSvyQ3u
>>22630
ぶっちゃけブダペスト覚書って現在だと弱いように感じる。
条項にこう書いてあるんだけど↓
＞4.署名国が「核兵器が使用される侵略行為の被害者、または侵略の脅威の対象になった場合」には、署名国に援助を提供するよう国連安全保障理事会の即時行動を求める
となっているんだが、「国連安全保障理事会の即時行動を求める」つまり国連で決めた事以上の事は出来無いのよ。俺の解釈が合ってればね。だから国連で拒否権握ってるヤツが対象への侵略行為働くとなると、実質的に侵略行為が開始される事への高度な抑止力にはなり得ないのよ
一方で覚書に沿って国連安全保障理事会が開かれて拒否権に邪魔されない程度の事は決まって各国がウクライナに支援したりロシアへ制裁したりする根拠になってるのも事実。
ここで「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(日米安全保障条約)」と比べてみようと思うが、
＞第4条 日米安保条約の実施に関して必要ある場合及び我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が生じた場合には、日米双方が随時協議する旨を定める。この協議の場として設定される日米安全保障協議委員会の他、通常の外交ルートも用いて、随時協議される。なお、いわゆる「事前協議」の制度はこの規定とは関係がない。
＞第5条 日本における、（日米）いずれか一方に対する武力攻撃はそれぞれ自国の平和及び安全を危うくするものであるという両国による位置づけを確認し、憲法の規定や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している
これつまり二国間だけで侵略に対してどうするか決められるというワケで、現状の国連を鑑みるとこの条文は二国間にとって極めて都合が良く扱いやすいものだろう。
ウクライナや西側はせめてこのレベルのものを結ぶべきだった、しかし戦前の状況鑑みると実現性はどうだろうと思うのはともかく、
「なんでブタペスト覚書に基づいて米英が参戦してロシア倒してないの」と問われたら「残念ながらその覚書だといきなりそこまで出来るものじゃない」という回答になる -
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22657 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 16:00:35 ID: N/C5xc2CLb
>>22639
まあ革命と称してはいるが、実質クーデターなのはまずかったな
普通に選挙で引き摺り下ろしていれば、正規の手続きで政権交代した以上、プーチンも表向きは納得するしかなかったろうし、戦争にはなっていないかもしれんな
反露派に政権握られるのは気に入らんだろうから、政治介入しまくるとは思うが
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22658 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 20:19:18 ID: Ye750Alx4f
>>22654
その認識は間違いだな
イスタンブール合意が破談となった理由はイギリスの横槍
これはウクライナ側から証言がいくつもあるから間違いない
◆「ただ戦え」とボリス・ジョンソン英首相は言った
https://news.tv- asahi.co .jp/news _interna tional/a rticles/ 90000085 0.html
◆「2022年のイスタンブール停戦交渉で、ロシアは戦争をやめる用意があった」
「この時キーウに来ていた英国のボリス・ジョンソン首相（当時）が、いかなる文書にもサインせず、『ただ戦え』とアドバイスした」
元ウクライナ大統領府顧問のアレストビチ氏によれば、ウクライナ軍はロシアの侵攻計画を叩き撃退するという当初の戦争に勝利していたと言う。
「この戦争はイスタンブール合意によって終結し、何十万もの人びとがそのまま生き延びていたかもしれない」 -
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22659 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 20:22:12 ID: Ye750Alx4f
https://
jp.monde diplo.co m/2024/0 7/articl e1534.ht ml
ウクライナ交渉団の責任者であるダビッド・アラハミア氏は先ごろ
「私たちがイスタンブールから戻った時、ボリス・ジョンソンは、4月9日にキーウへ着きました。彼は、
『私たちは（ロシア人と）何も協定を締結するつもりはない。私たちの戦いを続けましょう』と言いました」と述べている(2)。
ジョンソンはこれに反論しているが、ウォール・ストリート・ジャーナルの調査により裏付けされている(3)。 -
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22660 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 02:00:31 ID: /crAlLMAyH
安全保障に中国関わらせるロシア案を全面拒否するぐらいウクライナの反中国感情強くなってるからな。
ロシアと同じか、その次に嫌いな国位まで落ちてるから戦後は中国進出は不可能と見て良い。
因みに破壊された一帯一路関連施設含めた中国の被害についてウクライナは、「ロシアが壊したんだからロシアに弁償してもらえ」というスタンスで、ロシアも被害への補填する気が更々ないので、中国は完全に泣き寝入りするしかない。 -
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22661 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 02:07:43 ID: EBQkL7BGS9
🤖「それなら開戦直後にロシアへ迂回路を無くす制裁を科して完全に干上がらせればよかったのに」
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22662 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 02:42:06 ID: Ye750Alx4f
Q ロシアが停戦破りをしたらどうしますか？
A 支援を検討します
こりゃ停戦監視も安全保障も無意味だな
ウクライナを守る気ゼロじゃん。NATO加盟もはっきり否定してるし
ロシア再攻撃なら24時間以内に支援判断” 欧州首脳ら検討か
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2025082 1/k10014 90004100 0.html
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22663 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 05:04:59 ID: oj9PSvyQ3u
>>22659
＞公式発表によると4月の初旬に、ブチャの虐殺が明らかになり状況が一変したようだ。「虐殺加担者たち」とは、もはや交渉できないとヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は確信したと言われている
いや原因コレだろ -
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22664 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 05:54:03 ID: /crAlLMAyH
そもそもロシアが停戦に前のめりなのも国民騙す見せかけ経済すら危うくなってるからという意見もある。
一部の人が石油を初めとした資源の輸出で儲かってるとか言ってるが、スゲー安値で買い叩かれてるから赤字ギリギリだし、連日のウクライナによる石油施設への攻撃で生産数も落ちてるうえに維持管理や修理でコストが嵩んでいる。
それに最近問題なのがロシアの石油品質が顕著に低下してると言うのがある。
ロシア石油は高品質な -
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22665 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 05:58:08 ID: /crAlLMAyH
そもそもロシアが停戦に前のめりなのも国民騙す見せかけ経済すら危うくなってるからという意見もある。
一部の人が石油を初めとした資源の輸出で儲かってるとか言ってるが、スゲー安値で買い叩かれてるから赤字ギリギリだし、連日のウクライナによる石油施設への攻撃で生産数も落ちてるうえに維持管理や修理でコストが嵩んでいる。
それに最近問題なのがロシアの石油品質が顕著に低下してると言うのがある。
ロシア石油は高品質なソコリ種と低品質なウラル種の2種類あって、主にこの2つを混ぜて販売している。それが最近はウラル種の割合が増えて品質が低下、更に規格を数十年前に戻したりしている。
そういう問題が表面化しだしたから、ロシアも早く停戦したいんだと思う。 -
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22666 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 09:30:07 ID: D4+Y2mgrFB
どこまでもポーズだと思うけどなあ
ロシアからすれば拳を止めても帰還兵のケアや社会不安、戦争経済の反動による大不況などメリットはなにもないんだから
トランプを適当に煽ててポーズを続ければ時間稼ぎできるからフリをするのにはメリットはあるだろうけどね -
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22667 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 13:06:29 ID: CVMnBj6Btq
相変わらずころころ変わるトランプ。もうこいつに振り回されるの災害と同じレベルやな。
トランプ氏、ウクライナの攻撃への転換支持示す投稿 「侵略国を攻撃せずして勝つのは難しい」
https://www.cnn. co.jp/us a/352370 00.html
昨日はこんなこと言ってんだぜ。
トランプ氏、戦争を始めたのはウクライナと非難か 「１０倍の規模の国に挑むべきではない」
https://www.cnn. co.jp/us a/352368 70.html
ウクライナを倒したいの助けたいのどっちなのよ。
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22668 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 13:32:50 ID: wXKyttgNzn
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22669 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 15:04:56 ID: 717o/3Dzor
トランプ「10倍の敵に挑むべきではない」
おまえんとこ北ベトナムに負けたしアフガニスタンからも事実上敗走したろうがよ -
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22670 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 15:23:59 ID: 84HJ9kLzGk
>>22669
10倍の敵に挑むべきではない（俺たち大国が痛い目に合うから抵抗しないでください）
こういうことですかね？ -
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22671 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 15:35:34 ID: 26Qs8lRobB
俺がその戦力差を埋めてやるくらい発破かけられるならグレーとアゲインしてやってもいいんだがな
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22672 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 16:05:06 ID: du/si83Rto
トランププーチンに揺さぶりかけてるつもりだろうけど
プーチンは屁とも思ってないだろうな -
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22673 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 16:12:27 ID: Ye750Alx4f
>>22669
言うて北ベトナムは北爆で敗北寸前まで国土をめちゃくちゃにされ国家の発展は大きく立ち遅れ未だに尾を引いているし
アフガニスタンに至ってはまともな政府すら作れていない
勝敗、イデオロギーに関わらず「10倍の敵に挑むべきではない」というのは正しい意見ではある -
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22674 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 16:29:33 ID: f0Uj/Ghtdv
>>22671
この前欧州の資金でアメリカの兵器を購入してウクライナに送るのが決まってトランプニコニコだったでしょ
1000万発の砲弾提供の約束を守れなかった
チェコが80万発の砲弾の調達先を見つけたから資金を募ったが30万分しか集まらなかった
英仏が有志連合軍を派遣すると息巻いて最低でも6万人は必要と見積もっても米独伊波は難色を示して英仏だけだと2万人しか派遣できないでいつの間にか議論もされなくなった
ロシアが怖いのに3年経ってトランプに脅されてようやく防衛費5%引き上げに合意したかと思ったら土壇場でスペインだけ拒否するまとまりの無さ
そしてこのタイミングでノルドストリーム爆破犯のウクライナ人を逮捕するカードを切ってくる欧州を信用出来ないと自分は思うが -
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22675 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 17:44:28 ID: Ye750Alx4f
だから「ロシアが停戦破りしても支援だけ」ということになったんだろうね
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22676 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 18:37:16 ID: rP/LWvxw/h
>>22667
単にその時々に都合のいい事を言う、いつもの直近の話した人への影響を受ける、自分が強い交渉人だという自惚れが混じった結果なんじゃねぇかな
支持者からロシアに媚びを売ってると言われてそうじゃないと言うけれど、自分の得意な不動産取引だと和平交渉を思い込むから冷静な指摘をしてるつもりで10倍の国に挑むべきではないと真逆の事を言い放つ
多分今のトランプ2月にゼレンスキーと大喧嘩したことも忘れてるようだから
利益は出したい(この利益は自分の拍がつくこと)が兵士や金は出したくないってのが軍と対立してる理由でもあるからね -
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22677 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 18:48:42 ID: piQ6hPFlME
>>22658-22659
はい>>9812
そんな与太話を真面目に主張しているのは在英ロシア大使館ぐらいなもんだ
一国の首脳に激励の言葉を一言貰ったら和平が消し飛んだなんて眉唾も眉唾だろうに
1ミリぐらいは疑ったりしないのか？
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22678 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 19:01:49 ID: Ye750Alx4f
まあノルドストリームの件についてはロシアが正しかったみたいだけどね
割と大問題だと思うけどどう処理すんだろこれ
ノルドストリーム爆発でウクライナ国籍の男を逮捕 ドイツ検察
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2025082 2/k10014 90024100 0.html
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22679 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 19:04:57 ID: Ye750Alx4f
>>22677
ソースは怪しげなロシアメディアや親露のポストじゃなくて日本とフランスの大手左派メディア
しかもウクライナの大統領顧問と交渉団の発言なのに与太話って… -
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22680 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 19:24:37 ID: piQ6hPFlME
> ソースは怪しげなロシアメディアや親露のポストじゃなくて日本とフランスの大手左派メディア
お前はNHKに出演したからという理由で佐藤優の主張を信用するのか？
ボリスが激励の言葉を送ったのは事実で、問題はそれが「和平を破談させた」などというキテレツな主張の根拠がないことなのだが…
> しかもウクライナの大統領顧問と交渉団の発言なのに与太話って…
君の貼った記事をちゃんと読めばわかるが大統領顧問も交渉団も「ボリスの横やりのせいだ」とは一言も言っていない
このファクトチェックでも指摘されている通り
https://euvsdisi nfo.eu/r eport/bo ris-john son-call ed-on-ky iv-not-t o-sign-a ny-peace -deal-wi th-russi a-and-ju st-fight /
第一それで言えば大統領本人が事実と異なると反論しているのだけど
https://www.theg uardian. com/worl d/2025/f eb/12/ze lenskyy- rejects- claim-bo ris-john son-talk ed-him-o ut-of-20 22-peace -deal
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