2.5万
-
9811 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 20:11:49 ID: sDJplHksNs
>>9810
マジですか
でも復活したのに触れてもらえなかったんだ -
👍0👎0
-
9812 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 20:22:58 ID: piQ6hPFlME
>>9805
ボリスと会談したのは4月9日
ラブロフが停戦案を蹴ったのは4月7日
発言自体はインタビューから切り抜きされたという指摘あり
ソースのソースであるストラナ.uaはタブロイドの扱いでThe Sunやニューヨークポストと同レベル
Yahooニュースは単なる配信サイトにすぎないため内容の精査は行なっていない -
👍9👎0
-
9813 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 20:26:00 ID: hdKx7iGtNI
ロシアによるウクライナ侵攻は2022年3月に終わったかも知れない。だがブチャの虐殺が発覚したことで「ロシア人によるウクライナ侵攻」に変わったんだよ
モスクワ政権の暴走から1億4000万人の蛮族との戦いに拡大しただけ。NATOもクソもない -
👍3👎0
-
9814 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 20:26:04 ID: kc80kgYFTS
心情的にはウクライナ応援してるけど、正直国力差がありすぎてどう足掻いてもジリ貧だよな
クルスク攻勢で体制を揺るがそうとしてもプーチンレベルで地盤と権力固めつつ軍とか秘密警察掌握してると民衆側はどうしようもない
クルスク攻めつつ東部守るのは相当ギリギリ
NATO加盟はまだ時間かかりそうだし -
👍1👎8
-
9815 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 20:49:41 ID: lI5v9AxzHw
>>9808
ロシア、ロシア軍事ブロガー、親露派でぶっちゃけられる範囲が違う
自分の立脚点を意識せずにつまみ食いした情報を語ると情報源の本音と建て前が混ざっちゃうの -
👍6👎0
-
9816 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:10:15 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9808
なんか変な方向で揚げ足取られてるけど、『ウクライナの東西内戦』と『ロシアによるウクライナ侵攻』と『NATOとロシアの代理戦争』は全部別物って前提だよ？
ウクライナの東西内戦を口実にロシアが軍事侵攻してきて、更にそれを口実にNATOが代理戦争を仕掛けてきたってだけで、ウクライナの東西内戦自体は解決も終戦もしてないってことだよ、わかる？ -
👍0👎10
-
9817 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:14:16 ID: sDJplHksNs
>>9816
そこで挙げてる全部が「ロシアの侵略」だってみんな指摘してるんですよ -
👍12👎0
-
9818 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:14:23 ID: RR95sFVL2R
そもそも論としてA国に大義があるからA国を応援しよう！とか、
B国が勝ちそうだからB国を応援しよう！ってもんじゃないよな戦争って。 -
👍13👎0
-
9819 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:16:32 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9817
この３つをすべてごっちゃにして、「ロシアとウクライナの戦争！」で思考停止しているならそもそも議論が成立せんな
時間の無駄だった -
👍0👎13
-
9820 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:18:46 ID: JtpyRUKRro
今までの関係値全部ドブに捨ててロシアに組する利がないよねっていう部分は確かにあるな
-
👍11👎0
-
9821 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:26:47 ID: piQ6hPFlME
東西内戦などという事実は存在せず、ロシアの関与を示す物的証拠・状況証拠は無数に存在する
NATOの代理戦争というのは「朝鮮戦争は日本がアメリカを操ってやらせた代理戦争」というのと同じぐらい無理がある -
👍15👎0
-
9822 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:27:54 ID: DNpO07pItz
3Zは自分が一度でも「議論」と呼べるものを成立させたことがあると思ってるの？
-
👍9👎0
-
9823 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:32:23 ID: sDJplHksNs
T-72B3が堂々と戦っていたドンバス戦争どころか、
クリミア騒乱で駆け付けた「謎の武装勢力」がロシア軍の最新装備に降下ロープのカラビナ付けた兵士で、こいつらどう見てもロシア軍空挺部隊だろうがって当時から指摘されてたんだよね
欧米の公的機関やメディアの批判が少ないように見えたせいで「ロシアに正当性がある！」
って勘違いしちゃった人はいただろうけどさすがにあんな無茶苦茶を21世紀の先進国やらかすなんて誰も予想だにしなかったんだ
当時から既に打倒欧州！打倒中国！の「ネオ・ユーラシア主義」の存在は知られていたけど、あれは露国内の超保守派を黙らせる方便でプーチンは本気に受け止めていないと観測されてたんだ
マジでプーチンがイカレていたなんてほとんどの人達は認められなかったんだ…
-
👍15👎0
-
9824 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:37:12 ID: piQ6hPFlME
あと、
> ロシアの軍事侵攻を撃退できたのだから、『ロシアによるウクライナ侵攻』は2022/3で既に終わっていた
2022年3月時点でロシア正規軍の占領地を奪還(主権の回復)できておらず、ロシア正規軍による攻撃は現在まで継続しているため全面的に誤り -
👍6👎0
-
9825 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 21:39:13 ID: 84HJ9kLzGk
ドネツク・ルガンスクは2022年になってようやくロシア、北朝鮮、シリアの3カ国が承認したぐらいには正当性がないと世界から見做されてたんだよなあ
誰の目から見てもロシアの傀儡政権なのは明らかだった -
👍13👎0
-
9826 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 22:09:55 ID: +BPANZaKZb
アメリカが追加制裁を検討する要因になった、イランの弾道ミサイル供与だが、そもそも短距離弾道ミサイルだけっぽいんだよな(イスカンデルどころかトーチカUより射程短い)
まぁイランも中・長距離弾道ミサイル渡してる状況じゃないから苦肉の策だった可能性もあるが…
イラン、ロシア両国が弾道ミサイル(短)をやり取りするメリットよりも、追加制裁(場合によっては長距離兵器使用解禁)というデメリットの方がデカくないかこれ…? -
👍11👎0
-
9827 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 22:23:35 ID: kc80kgYFTS
ロシアが折れれば終わりなんだけど、核兵器持ってるせいで地球を人質にしてきそうなのがね
流石にあり得ない、そこまで野蛮ではないと言われてもウクライナ侵攻自体がこのご時世あり得ない野蛮な出来事だと思うし
そこが開戦当初からずっと怖い -
👍1👎7
-
9828 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 22:36:48 ID: rP/LWvxw/h
ドンパスの戦闘を内戦というにはVSSを持った兵士、何度も言われてるが当時ロシアにしか配備されていないT-72B3を保有する民兵、マレーシア航空17便撃墜事件でも高高度を飛行する民間機を撃墜できるブークを運用する民兵なんて信じてるのか3Zは？
-
👍8👎0
-
9829 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 22:39:37 ID: hdKx7iGtNI
コレネヴォで5km前進を許した模様
クルスクの占領を守れるか正念場になってきたな。ここが踏ん張りどころだぞ -
👍2👎0
-
9830 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 22:40:53 ID: EBQkL7BGS9
金の為や借金のかたに横流した兵器を運用しているから
-
👍0👎0
-
9831 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 23:01:34 ID: piQ6hPFlME
戦闘員を身元特定したらFSB職員でしたとか、
ロシアからウクライナへ越境する"国籍不明部隊"の車列の複数の目撃例とか、
負傷者がロシア国内で治療を受けていた事実とか、
そういうのも腐るほどあるから兵器だけの話じゃないのよ -
👍12👎0
-
9832 ななしのよっしん
2024/09/11(水) 23:11:52 ID: rP/LWvxw/h
今は実刑判決受けて服役中の当時のドンパス総司令官、マレーシア航空機撃墜を当初はAn-26(ウクライナ軍機)と
主張してウクライナ侵攻後も指揮官として指揮を執っていたのも元ロシア軍砲兵、FSBの工作員だったねそういえば…
これだけの元軍人、下手すりゃ現役の部隊や装備を持ったのが出入りしてて内戦だと主張するのは無理があるわ -
👍7👎0
-
9833 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 00:35:11 ID: piQ6hPFlME
ぶっちゃけロシアの情報工作は対外用の口実造りに終始していて、実際に人を騙すことを想定してないんだよね
なので「いや、それをやったら嘘がバレるだろ」ということを平気でする
だからロシア応援団の皆さんのようにマジで信じるバカは当局も予想外だと思うよ -
👍13👎0
-
9834 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 05:13:09 ID: /crAlLMAyH
例えロシアが現時点での停戦や運良く領土を獲得して終戦出来でもウクライナが将来国力と軍事力身に着けて
「国連を全く通さないロシアの軍事侵攻で発生した終戦合意は国際法上違法なので放棄しますｗｗｗ」
と宣言して領土奪還の軍事行動起こしても国際法で認められるからロシアはウクライナ全土掌握という無理ゲーしか道はないんだよ。
なお例え全土掌握しても亡命政府作られたら意味がないものとする。
戦後は戦争被害や制裁継続、そして戦争経済による弊害が出るロシアに対してウクライナは被害大きくても西側支援による回復が見込めるからロシアは戦々恐々だろうな。
そもそも国連や多くの国への根回しのない侵攻は損しかない。
ナゴルノ・カラバフとか正にそれで国連では認められない地域だったからアゼルバイジャンが領土奪還という理由で侵攻しても人権や民間人の犠牲に対する懸念だけで違法はないというのが国連の答えだし。
イスラエルとパレスチナ問題でも意外なことにアメリカですらガザ地区やヨルダン川西岸のイスラエル領有を認めてないんだぜ。それどころかアメリカは大使館をエルサレムに移したが、東エルサレムはイスラエル領土と認めていない。なんかチグハグな対応だが、それぐらい国際法や国連の決定を重視してる証拠でもある。
ガチで何で侵攻前に形だけでも安保理開いたりや国連総会で訴えたり多くの国に根回ししなかったんだロシアは…… -
👍3👎0
-
9835 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 05:25:32 ID: D4+Y2mgrFB
>ガチで何で侵攻前に形だけでも安保理開いたりや国連総会で訴えたり多くの国に根回ししなかったんだ
”主権国家”は好きに振る舞っても許されるというプーチン流主権論+西側の陰謀グループにお伺い立ててやる義理はない+どうせ一瞬で終わるから安保理通さなくても有耶無耶になる打算
この辺だと思ってる -
👍11👎0
-
9836 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 07:13:31 ID: hqRlp+vDGR
https://
x.com/he llomitz3 /status/ 18338257 35360098 490 
これなー…外資・外国人金が流れるより自国内でお金が回ったほうが健全だし外国に金が流れないとか言われるけど、極端な話ホロドモールはなんで起きた？という
一切機械を輸入しない自国の完全純国産重工業化の為の原資何に使った？何を超大量輸出するためにどこが生贄になった？
旧ソ連以来の地方経済と人の命をゴミとしか思わないシステムと将来の歳入切り崩して大衆に配る戦時好景気の合わせ技で何も参考にならんし参考にしたらあかんのよな
ソ連は結局「こっそり最大の敵のアメリカから食糧買わないとやっていけなかった」という→MGS３の時系列も農業政策の失敗でフルシチョフ政権が倒れそうって時期（トウモロコシ栽培奨励が寒さで育たず売り物にならず大失敗して食糧飢饉になりかけた） -
👍0👎0
-
9837 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 08:57:39 ID: CVMnBj6Btq
なんか先週くらいからウクライナ下げロシア上げのニュースが目立ってたな
-
👍1👎0
-
9838 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 09:12:44 ID: hdKx7iGtNI
セイム川でウクライナ軍が新たに越境を開始
政治的にクルスクを落とすことは許されない。無期限に占領すると啖呵を切った以上、何としてでも守らねば -
👍0👎0
-
9839 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 09:22:47 ID: VCbA/xpeDm
ノーボスチ通信社が間違えて公開した「勝利宣言」に書いてあったけど、基本的にプーチンのモスクワ政権（あえてこう書くが）の本音はウクライナ、ベラルーシを併合することでしょう。
https://buu245.b log.fc2. com/blog -entry-1 60.html
だからモスクワ政権と「停戦」交渉はできない。
彼らがやってるのは2014年から一貫して独立国への侵略。親ロシアを増やし、ロシア人を浸透させ、彼らの作る「義勇軍（ロシア軍）」が現地政権と戦い、ロシアに助けを求め、そこをモスクワ政権が承認しロシアに併合する。
モルドバの沿ドニエストルもジョージアの南オセチアも同様にやられてるでしょ。
これらを「内戦」と呼ぶべきではない。
仮にロシアが停戦に同意する場合、それは彼らに侵略への民意形成と軍備増強の期間を与える行為でしかない。
プーチンのモスクワ政権が終わるまで、本当の戦争は終わらない。 -
👍2👎0
-
9840 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 09:29:35 ID: iWUc8vJvco
>>9837
そこは仕方が無いとは思うよ、ウクライナのクルスク逆侵攻は現時点だと政治的な目的の達成は不明だが
軍事的には東部激戦区からの戦力の抽出はあまりされていなく
かつその間東部激戦区でのロシアの進軍を大きく進ませてしまったから
戦力をクルスクに持ち込みすぎて本来だったら跳ね返せるはずの突撃を許してしまっている
純軍事的に見れば失敗だというのが最近の評価だもの
重ねて言うが政治的目的は今の所まだ評価出来ないので少なくとも軍事的な失敗が目立つのは仕方がない -
👍0👎0