2.5万
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3721 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 20:59:53 ID: FYlRB85l8s
つまりミリオタは博学
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3722 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 21:08:14 ID: bcU7cxcxPR
twitterで「俺は賢いんだ」って感じでミリタリ知識を語る人が返信欄でボコボコにされてるのをよく見かける
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3723 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 21:50:26 ID: 1x7ojuuf/6
現代の軍隊は兵器、IT、地理地形、国家情勢、宇宙、組織、諜報などなど論じればきりが無いくらい色々とあるしね。
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3724 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 22:36:13 ID: oj9PSvyQ3u
そもそも昔の戦争も、貴族が決まりを守ってどうとか身代金がどうとか払わないと他の貴族から煙たがれるとかの外交要素、物流能力がカスだから(かなり重要な前提)進撃して略奪し続けないといけない読み解くにも前提知識がないと見誤るとか、
正規の軍とは別に民衆主導で侵略軍が組織されたりして何故そうなったのかを知るには心理学を学ぶ必要があるとか、市民革命とか言いつつ元々テロリスト集団がいつの間にか市民を率いてたりとかを知らないと今どき同じ結果を望んでも言ってる事滅茶苦茶にしかならないとか、
って正確に知るとなると色んな要素を知らないといけないものなんでね。
一貫してる事と言えば数千や数万の人間が動く事なんだが、そりゃそんな大人数が動けば事が滅茶苦茶複雑にもなるし、現代の戦争はそれを前提にして成り立ってより膨大な要素になってるからよく読み間違える人も出るってもんよ -
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3725 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 22:52:36 ID: NRxQNOxAfB
開戦経緯なんてのも大抵複雑でもう現代で0-10で片方が悪い、なんて事態は起きない.........筈だったんだよなぁ
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3726 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 00:32:24 ID: oj9PSvyQ3u
理論上出来るからといって百害あって一理無しな状況を作り上げたのに(だから大抵の侵略者はある程度こじつけができる状況になるまで侵略を行わない)、情報が遮断されてるから「は?やるが?」ってなるの予想できんよな ..
てかこれも難しい概念の一つだよな。
「そりゃ国際法は無視する事はできるけど嫌われて味方居なくなるよ」っていう概念に気付けないと、国連とか意味無いとか言っちゃう。
でも私生活のリソース割り振ってある程度ウクライナ情勢の国連あたりの流れ追ってなかったら気づくの難しいという。結果だけ見ず過程もちゃんと見るのは大事なんだけどダルくて難しい事だからね...それも前提知識無しに過程だけ見たら見誤る可能性高くなるという。
だからマトモに生活送りたいなら専門家って大事なんだけどテキトー抜かす専門家もいるせいで専門家の情報が正しいかどうかも、例えばツイッターならリプライや引用やら何やら見てかないといけない無限ループが生まれダルいという -
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3727 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 14:48:56 ID: zpXQgcb4ra
プーチンの興味が「アウディーイウカ」から「マリインカ」に移ったかもしれない
両軍がアウディーイウカに注力する隙を見て露軍は近傍マリインカの廃墟にこっそり旗を掲揚、それをロシア国防省が「マリインカ制圧！」と大々的に宣伝
OSINT/軍事ブロガー勢は「ドンバス戦争以来8年膠着しているマリインカをいきなり制圧なんて絶対に不可能、現場がプーチンに媚びて“成果”を主張しているだけ」と冷ややかに見ている
ただプーチンがこの“成果”に気を良くしてマリインカにドネツク方面軍を転進させるかも…？
ウクライナ軍に完全に捕捉されている中で方面軍の横腹を晒す愚を、さすがに現場は実行しないと思うが… -
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3728 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 15:09:51 ID: TMF/3tcE/W
廃墟を制圧してどうするんだと言うべきなのか、制圧する予定の場所を廃墟にしてどうするんだと言うべきなのか。悩ましいところだ。
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3729 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 18:04:53 ID: rP/LWvxw/h
バフムトもそうだし今のアウディーウカもそうだけど戦略的要衝ではないのよねどれも…
まだアウディーウカは突出部なのでここを攻撃して守るウクライナ側に負担を強いるという戦術的意味を見出せるかくらい
とにかくドネツク州を少しでも制圧したというプロパガンダのために動いてるようにしか見えないのよねロシアは…
少しでも戦果を出した、実際には上記のようにただ旗を立てただけの場所にまた転戦させるという戦力の横移動を繰り返してるのは悪手としか思えんのだがなぁ…
トクマク方面のように突破されたら総崩れになるから部隊をあてがったとかならまだわかるんだけど -
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3730 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 22:34:42 ID: 1x7ojuuf/6
ロシア上層部が余計な欲かいて失敗してるパターンにみえるよねぇ。
余計な兵力使わずにガッチリ固めちゃえば、取り返したいウクライナにとって大きな不利だったのに、
攻めるにしても出血が大きい方法を取ってたら、今はいいけどどんどん自分の首をしめることになるはずなのに -
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3731 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 02:13:02 ID: hM4U0DEQbd
>>3716
塹壕と気球の組み合わせが、塹壕と通信衛星や偵察衛星になっただけだな
ただ写真衛生は我々もネット越しに利用できるのでネットや民間人を巻き込む
ゲラシモフドクトリン自体は先進的だったのかもしれない
今も日本人インフルエンサーを使って姑息に工作中だし
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3732 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 14:41:52 ID: oj9PSvyQ3u
「ゲラシモフ・ドクトリンとは、現代の国家間紛争の概念を再定義し、軍事行動を政治、経済、情報、人道などの非軍事活動と同等に位置づけるものである」
「この理論では、物資、兵站、軍の強さといった伝統的な軍事的関心よりも、心理的・人間中心的側面を優先し、情報戦や心理戦など非軍事的手段による段階的アプローチを強調する」
まぁ現代の国家間紛争の概念としてそれはそうだと思うんだけど、じゃあだからって世論操作のために事実とは違うデマをバラ撒いた情報戦や心理戦を仕掛けた所でそんなん証拠を以って分かってる側の人間によって訂正されるだけだから、本隊の侵略軍があのザマじゃ"ドクトリン"としては失敗で無駄にリソース注ぎ込んでるだけじゃねぇのと思う
だいたい情報戦や心理戦だってタダじゃないだろ。防御はその国の知識人がやってくれる(まぁ現状ほぼボランティアなんでアホの陰謀論者に正しい根拠で指摘してる人たちには国が補助金出してもいいぐらいなんだが)から簡単で攻撃側は色んなメディアに金出さないとダメそうなのに、割に合ってんのか? -
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3733 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 15:35:23 ID: aCs8AC4Kqt
一過的に上手く行ったのが2014年の顛末だと思う
だが小手先の上手さでその時点での政治目標を達成できても、根本の経済力も正当性もない以上後が続かない
クリミア取って経済制裁食らって、国の寿命を代償に政権を延命させる手段としては確かに効果的だったのだろう
ジリ貧からのコロナで正当な（つまり国力や国の信頼性が反映される）手段では無理になったから、あるいはゲラシモフドクトリンを遂行できる人材なりリソースまで逃がすか食い潰してしまったからか、ちゃぶ台返すためにソ連の遺産をどうにか利用できる軍事的手段に全面的にすがってしまったのが今の所の大まかな流れだと思う -
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3734 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:16:58 ID: oTMBh0UvoF
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3735 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:18:10 ID: bcU7cxcxPR
ここではウクライナに対して楽観的な視点が多めだが、実のところウクライナが4州+クリミアを奪還できる可能性ってどれくらいだろう
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3736 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:43:34 ID: zpXQgcb4ra
アウディーイウカで衛星から確認できるロシア軍車両が増え続け、攻勢の失敗に国内からも批判の声
ショイグ国防相「積極的防御には成功している」
https://twitter. com/gF1E mnrVteAN zE6/stat us/17314 53744569 811191 
（※1枚目の写真にはロシア兵の死体が多数映っています）
また、「あらゆる方面で掌握地域を拡大」とも言い訳している
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2023120 2/k10014 27559100 0.html
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3737 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:50:22 ID: rP/LWvxw/h
掌握地域を拡大は屍の山を築いて前進してるからまぁ言い方次第ではあるが…
動員した人員や囚人兵をつぎ込んで第一次世界大戦や独ソ戦のような大量に死んで祖国防衛をするという神話に憑りつかれてる節はあるね -
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3738 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:53:24 ID: zpXQgcb4ra
>>3736
書き込みミス、「衛星から確認できる撃破されたロシア軍車両」ですね、ちなみに先月から2倍に増えているそうで
あそこではもう何万人のロシア兵が死んだか分からんですね
動員兵と音信不通になった家庭が何万世帯もあるなら、いくら何でも世論を制御できるわけがない -
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3739 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:11:32 ID: oj9PSvyQ3u
ただ30年もの間世論を制御するのに費やしてきた政権相手じゃ、何万程度の不満では実際に騒ぎが起きることも期待できんという印象はある
ことにロシアについては開戦と動員時で二度もデカい騒ぎが起きたのに速攻鎮圧されてしまってるしなぁ
粛々と前線の通常戦力で撃退するしかない -
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3740 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:27:32 ID: 1x7ojuuf/6
情報戦はロシアはうまくやってた方かとは思ふ。
Qアノンや人種差別暴動を煽るような陰謀論にはロシアの影がちらついてたわけだし、
ウクライナ侵略ではクリミアやヘルソンとかも情報戦で切り取りやがったからね
ただ、ここで語られた通り結局は侵略行為だし、素の力が変わるわけでもないのに、大規模化させすぎたね。
後は西側やゼレンスキーに対策されて逆にやりこまれたのは成功体験からくる失敗の一つとも思える -
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3741 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:53:25 ID: 75Q5VgL1tC
アウディーイウカの戦い、ロシア軍は圧倒的なマンパワーでステポヴェ方向に前進
記事内でしれっとゼレとザルジニーで指揮権が分裂してると書かれてるけどやべーだろｗ
その内ゼレ派とザル派で内戦始まるぞこれｗ
https://grandfle et.info/ war-situ ation-in -ukraine /battle- of-audii vka-russ ian-army -advance s-toward s-stepov e-with-o verwhelm ing-manp ower/
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3742 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:00:15 ID: zpXQgcb4ra
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3743 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:07:55 ID: miZx+qhR18
もう親露派は色んな意味でどうしようもないよ、コイツらどこまで行っても逆張りしか出来ない露悪的な冷笑主義者でしかないし
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3744 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:13:09 ID: 9sxZvFJ4BL
このペースでは例え前進を続けられたとしても、
キーウ落とすのに10年かかるんですが、それはいいんですかね？ -
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3745 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:15:13 ID: abr78prSP7
逆張りしてエコチェンで気持ちよくなってる頭おかしいやつはニコ百には結構いるからな。
それにしたって大勢の人生狂わされる戦争でやるのはあまりにも不謹慎すぎると思うが。 -
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3746 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:53:39 ID: BWM3nR76pl
じゃあ3742に対してなにか反論したらいいのに
もう西側はロシアにウクライナを差し出してペコペコする気満々なのほんとどうしようもないな
かと言って今更中露は危険だし、自国を守れるまともな国はどこだ -
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3747 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:01:29 ID: zpXQgcb4ra
>>3746
あぁん？ -
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3748 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:03:28 ID: NRxQNOxAfB
しこたま反論くらってるけど内容理解できずに個人ブログのURLはって自分の主張を垂れ流すようになったから皆呆れて相手にしなくなった、が正解だな
議論を放棄したのはそっちなのに、こっちが筋を通してないみたいな印象操作は良くないぞ -
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3749 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:30:13 ID: oj9PSvyQ3u
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3750 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:46:57 ID: +BPANZaKZb
未だに無差別都市攻撃やってる時点で、本当に勝つ気があるのか疑わしいけどな…一応たまに軍事目標にミサイル撃って、それなりの戦果出してはいるが
ウクライナみたいに、軍事目標に飽和攻撃かまして大々的に戦果アピールってイメージが無い、勿論ウクライナもプロパガンダや戦果誤認はあるが、ロシアはそれ以上に誇張や虚偽が多いし -
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