2.5万
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8281 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:14:55 ID: D4+Y2mgrFB
>お前らの立場なんか知ったこっちゃないけど、もう書き込まないし見ないから、これで勘弁してやるよ。
誰も説得できてないのにもうやめちゃうの？
その程度の正義感か逆張りかしらんけど突っ込んでくるなら最初から中立ムーブカマスんじゃねえよ中立気取りの親露がよ -
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8282 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:28:24 ID: 84HJ9kLzGk
旧東側諸国はソ連崩壊後に中立になれば良かった
じゃあなぜそうしなかったのかと言えばとどのつまりロシアが信用できなかったからだよ
ホロドモール、ww2中に行った東欧諸国への侵攻と占領、プラハの春…散々いじめられた歴史がある
それなのに「ロシアに侵略されたくなかったら中立（万が一侵略されたら単独で戦わなきゃ行けない立場）になれ」なんて口が裂けても言えないよ、中立を守ればロシアが攻めてこないという保証もないのに -
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8283 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:34:41 ID: D4+Y2mgrFB
平和条約のときでも思ったんだけど、ロシアを相手にして「平和のために譲歩しろ」「緩衝国・中立国としてどこにも属すな」ってさも正しそうにいってる輩は裏に「ロシアに従え」「当該国の主権・人民・領土をロシアに差し出せ、反抗は認めない」といってるようなものというのを理解してないんだな。
それを自覚してようとしてまいと、その上でさも>>8274のように道理がかなったかのように言説を振りまく輩は正直一番憎悪してるわ。
個人間に置き換えれば大人しくすれば悪いようにしないとナイフを喉元につきつけながら強盗なりレイプなりする凶悪犯と全くかわんねえからなそれ、容赦してやる理由が微塵もないんだわ -
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8284 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 02:42:24 ID: H4q64lmsU/
クルスク攻勢、ウクライナ軍の占領地拡大は停止ないしは大きく減速したようだ？
ロシア側は他の戦線から部隊を移転させているようだが、ウクライナ軍はどこまで粘れるか -
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8285 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 06:31:40 ID: 9sxZvFJ4BL
NATOに加盟した諸国はロシアから侵略されてないけど
NATOに加盟しなかった(できなかった)ウクライナはロシアに侵略された
もうこの一点だけでもNATOの有用性が浮き彫りですわな
東欧諸国目線で見ればNATO加盟は必須の選択だったと言える
しかもウクライナは核をモスクワに引き渡すなど、ロシアにかなり従順だった
それなのに徐々に西側に寄ってった
ロシアについていても利益も未来もないと見限ったから
それを無理やり暴力的な侵略で引き止めようとしてんのが今回の侵略だぞ？ -
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8286 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 06:39:40 ID: LnzzEfJkIJ
アメリカと防衛同盟を結んでる国はともかく日本台湾のような防衛の伴わないのはどこまで効果があるのやら
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8287 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 07:21:15 ID: q2IINmulCb
>>8283
それでも「目には目を、歯には歯を」のハンムラビ法典理論がまかり通るのを全許してたら世界の秩序は成り立たないよ
ロシアを念入りに叩き潰すのは確定路線だとしても、やはりやり方は考えないとあかん
反露も反露であんまりにもロシア憎しに走り過ぎるのは感心出来ることじゃあねえぞ -
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8288 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 07:31:37 ID: aCs8AC4Kqt
ロシアに主権を捧げ続けなければ被害妄想でいずれ侵略されるのが真とすれば従い続けた末路チェチェンはじめ今のロシア国内のようにボロボロになった挙げ句かつてのアフガンのようにどっかが破綻して巻き込まれるだけだよね
ロシアが経済的な利益を見せられず脅ししか出来ないならソ連の崩壊を繰り返すだけだ
今までそこまで性急な結論に至らず緩衝や中立で留まってくれてた事自体がロシアの正気や改善をまだ信じていたおかげなのだから、ロシアの立場（）的な思考で周辺国が今より被害を減らそうとするなら2014年よりもっと早くからロシアを見限ってバルトやポーランドのようになっておくべきだったとしかならん -
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8289 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 07:44:45 ID: D4+Y2mgrFB
>>8287
なんか勘違いしてるみたいだけど私は別にNATO介入してロシアを主体的に潰すべきだとかそういうことは言ってないよ。西側のいう武力による現状変更禁止という建前を自分から崩すような真似は賛同しない。
現段階ではウクライナの防衛・反攻をできる限り助けてロシアの継戦の意思を挫くべきだってだけで。 -
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8290 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 08:28:56 ID: 86hsPLB0SN
これまでロシアの後背地ほとんど叩けなかったのは核の脅しが効いてて各国がエスカレーションに及び腰だっただけで今回のようなロシア国内への攻撃と「武力による現状変更」とはまた別の話だからなー
ウクライナが現地の独立勢力に空気入れてクルスク人民共和国とか言い出したら流石にちょっと待てやってなるが -
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8291 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 10:08:46 ID: H4q64lmsU/
モスクワ周辺の軍用飛行場にウクライナのドローン攻撃だそうな。他人事のモスクワ市民の心胆寒からしめたいね
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8292 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 10:13:37 ID: TMF/3tcE/W
もう今回の越境攻撃は純軍事的な目的じゃなくてロシア、ひいてはプーチンのメンツを潰して支配を揺らがせるための攻撃なんじゃないかなと思ってきた。
少なくとも核の脅しは通じないこと、ロシア国内の国境防備はスカスカで経済制裁も効いてることのアピールにはなるだろう。 -
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8293 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 10:36:47 ID: hdKx7iGtNI
https://
x.com/Os inttechn ical/sta tus/1822 62053136 4950313 
ロシア軍に偽装したウクライナ軍が後方攪乱を行っている模様 -
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8294 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 10:37:13 ID: DNpO07pItz
散々喧嘩吹っ掛けといて、うまく反論できないレスが増えてきたら一方的に勝利宣言して敗走
絵に描いたような逆張り荒らしだったな -
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8295 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 10:39:22 ID: hdKx7iGtNI
>>8291 ウクライナのことはどうでもいいのにYouTubeが規制されたら大騒ぎだもんなあの民族。自己中には直接分からせるしかない
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8296 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:06:19 ID: BeHKuejPBy
>>8295
それ言うなら自由の為にロシア崇める反規制親ロどうなのよ -
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8297 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:15:54 ID: OrQjjgX6gu
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8298 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:19:15 ID: 84HJ9kLzGk
>>8297
ダメでしょ
国際法的にも捕虜虐待にあたるだろうし、軍事的にも武器がないとはいえ敵兵を野放しにしたら何するか分かんない -
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8299 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:25:38 ID: H4q64lmsU/
>8297
捕虜の待遇に関するジュネーブ条約第19条
「捕虜は、捕虜とされた後できる限りすみやかに、戦闘地域から充分に離れた危険の圈外にある地域の収容所に後送しなければならない」 -
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8300 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:32:06 ID: NRxQNOxAfB
なんの意味もなく北海道に自衛隊集結させたらロシア死ぬほど焦りそう
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8301 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 11:33:32 ID: D4+Y2mgrFB
これに乗じてオホーツク海で日米合同演習でもやってくんねーかなーとは思う
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8302 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 13:55:36 ID: j997JfLtKt
今のところウクライナが主導権握ってるけどスジャの東部中央部はロシア軍が掌握、他方面でも進行速度自体は鈍ってきてる、ボーナスタイムは終わった感じかな
ここからロシア軍の本格的な援軍が到着する＆第一防衛ラインが完成するまでに、クルスクに続くE38幹線道路とスジャを取れるかだな -
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8303 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 14:06:25 ID: rH/n8z2amI
この越境攻撃、今ロシアで占領地域の難民が多く出てるって話だけど、それに紛れ込ませる形でウクライナの工作員を多数突っ込めるよね
ロシア軍の戦力分断だけじゃなく国内の補給線攻撃がしやすくなるメリットもあるのか -
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8304 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 14:21:21 ID: FYlRB85l8s
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8305 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 14:31:10 ID: aUGBtJI4Gz
難民って形にしてるけど、ウクライナ軍から逃げて来たのをプーチンはどう扱うか、取り返しに行くからお前ら銃を持てぐらいは言いそう。
ただでさえ人不足弾不足で粛清している余裕はなさそうだけど。
場合によっては国境付近は我先に脱走しそうだけど。 -
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8306 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 15:47:56 ID: NRxQNOxAfB
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8307 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 16:09:15 ID: c3AW5pgmVF
今回の攻撃はポジティブな面とネガティブな面があるらしい
ポジティブな面はやはり逆侵攻を抑えるためロシアは戦力を分散せざるをえなくなり
進行作戦自体の練り直しを余儀なくされたという面
このまま占領地を支配し続ければロシアは常に背後を取られる形になるから無視はできないし
撤退しても「いつでも侵攻できる」という圧力をかける事ができる一石二鳥どころか一石で三鳥四鳥の策という点
ネガティブな面はウクライナ側が正攻法での領土奪還が難しい事を半ば認めているようなものであることと
停戦交渉も視野に入れる、ある種の弱気が見て取れる事
ウクライナ側も結局クルスクの侵攻に戦力を当てて分散している事に変わりはなく
占領し統治するならさらに戦力と別のリソースも必要となる点だとか
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8308 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 16:12:32 ID: 2bnxlSDmgE
クリミア取り返されても使わないだろうなぁ核
あとクルスクはさすがに航空戦力をロシア側も回し始めたらしいけど、しっかり退路は作ってあるしウクライナ軍には無理はしないで欲しいね -
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8309 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 16:17:51 ID: iWUc8vJvco
こんなことやってるより東部に戦力を回せって声もあるしそれも理解は出来るのだが
それやって今までどんどん後退しつつ兵器にも人員もジワジワ減らされてる現状見ると
ラクな場所選んで相手に択をつきつけてやるって戦法はありだと思うんだよね
だってこのまま激戦地で真面目に守り続けてもジリ貧なんだもん -
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8310 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 16:30:51 ID: D4+Y2mgrFB
マジでモスクワかサンクトペテルブルクあたりまで攻め寄せないと使わないのかもな、核
それでも使わなそうな気もするから怖いが -
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