2.5万
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8251 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:12:36 ID: ot2DACNIa7
戦争で主に兵器とか機械で経済が云々みたいな話聞くけど、決まって人は減るんだよね
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8252 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:13:42 ID: aUGBtJI4Gz
そりゃ軍需工場は好調だろ、でも軍需以外を絞って回してるだろうから買える物が無いってオチだろ、輸入に制限かけられてるし。
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8253 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:13:45 ID: 29NgYNilBd
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8254 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:17:40 ID: iWUc8vJvco
戦争経済って文字通り戦争のための経済だかんね
生産、消費を戦争で不毛にぐるぐるさせてるだけなので数字上はよい数値が出るんだけど
実際はそれで何かを得てるわけじゃないから一時的なドーピングのようなもので
戦争が終わったりある一定の値を超えた途端急速に経済がぶっ壊れるんだよね
大日本帝国もね本当に末期までは割と（数字上は）イケイケだったからね何しろ -
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8255 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:21:25 ID: 3ZCTzVtGu6
民需品は普通に中国から買うだけでしょ、中国はロシア制裁に参加してないんだから
中国に作れなくて欧州や日本が作れる民需品ってあんまり無いでしょ
だからアメリカは必死で中国をロシアから引き剥がそうとしてたんだろう、中国に経済制裁しながら中国に経済制裁に参加するよう促すとかいう意味わからんムーブしながら -
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8256 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:22:39 ID: H4q64lmsU/
大日本帝国は対米開戦後の数字は全然イケてないよ。ナチスドイツは敗戦直前までイケイケだったけど。
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8257 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:23:05 ID: j997JfLtKt
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8258 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:26:18 ID: iWUc8vJvco
まあロシアが中国の経済的植民地化する、という意味でならまあ確かにある程度は
ただ中国の経済が失われたうん十年に突入しようとしてる今その余裕もあるかは微妙な所だな
何しろそういう投資のリターンってすげー時間がかかるから今の中国にそれを待ってる余裕があるかどうか -
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8259 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:26:47 ID: 84HJ9kLzGk
> 中国に作れなくて欧州や日本が作れる民需品ってあんまり無いでしょ
結構あんだよなそれが
例えばベアリングや半導体といった精密機器
一応中国でも作れるが質が西側ほど高いとは限らないし、供給も需要に対して追いついていない -
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8260 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:27:06 ID: 9sxZvFJ4BL
外国から輸入するためには、国際市場で安定して使える通貨が必要になるんよね
今制裁くらいまくってるロシアルーブルなんて中国でさえも受け取ってくれないよ
だから天然資源を安値で買い叩かれるのを飲まざるを得なくなってる訳で… -
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8261 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:30:44 ID: +BPANZaKZb
いくら国内向け兵器を生産したところで、輸出分が半減してるから外貨の獲得できてねぇからなぁ…(今は下手すりゃ輸入も多い)
昔だったら余った分を友好国へ供与(関係強化)or友好国を含む外国へ売却(外貨獲得)ってことも出来たが…
そもそも自国分が足りてない&性能や商売の信頼性ガタ落ちの状態で、戦後のロシア製兵器をそれなりの価格で買ってくれるかっていうと… -
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8262 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:32:53 ID: iWUc8vJvco
>>8259
以前は地方のインフラがぶっ壊れてたけど最近は都市部までどんどんイカれてきてるからね
本来西側の技術が必要なのにそれが出来ないから中国製品で代替してるんだけど
壊れやすい上に供給が足りてないんでなかなか修復出来ない -
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8263 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:33:43 ID: Z53ZDn4PuK
数日で終わる予定だった戦争は９００日目に突入
ロシア軍は人と物資を大量に失ったがいまだに軍事目標を一つも達成できず、戦火はロシア本土にまで拡大した
当初は制裁なんか効かないと強がっていたが最近は臆面もなく「解除しろｺﾞﾗｧ！」と吠えている（メドベージェフなどが） -
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8264 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:36:47 ID: R16P9EeKL7
>>8245
少なくとも冷戦後のロシアは金もあったし資源もあるぞ。
まぁ2014年のクリミア併合と2022年のウクライナ侵攻で経済制裁喰らって落ち込んでるけど。
東欧諸国はNATOに擦り寄らずに、ロシアとも一定の距離を取って緩衝地帯に徹すれば、世界はこうはなってなかった。
そもそもNATOは軍事同盟だから、そんな冷戦時代の遺物が現代に残ってるほうがおかしい。 -
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8265 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:36:57 ID: Z0ifhXzH3W
なんかコンコルド効果みたいっすね
引くに引けなくなってよりダメージ負い続ける現状は -
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8266 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:38:57 ID: 84HJ9kLzGk
>>8264
その大人しく緩衝地帯に徹していればって発想がもう旧東側諸国のこと考えてないよね -
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8267 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:40:42 ID: aUGBtJI4Gz
ベアリング回りも輸送機が飛ばせなくなってたり検索かけたら列車も減ってるとあったし次は自家用車が走れなくなりそう。
中国は中国でこの隙にロシアの領地を狙ってるって話もあったし領有権認めなかったら民生品すら止めるって言い出すかもな。 -
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8268 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:45:16 ID: rH/n8z2amI
とりあえずさ
ロシアが一回ぶっ壊したサイトをだ
西側陣営であるドワンゴ社が必死になって直したサイトでだ
それを踏まえた上で西側はまるで分かってないだのそれが現実だの言ってる人はドワンゴ社に同じ内容のメール送ってみなよ
即刻アカウント規制されても文句言えんぜ？
滑稽極まりない話だ誰の努力によってこうして書き込みができてるのかわかってるのか？ -
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8269 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 22:50:46 ID: oj9PSvyQ3u
本当にNATOが問題ならフィンランドが加盟申請して承認されるまでの間に核や爆撃で脅すなりウクライナにやったみたいに行使して阻止するとか色々やれる事あったよね
なんでしなかったの？ -
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8270 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:05:27 ID: rH/n8z2amI
所で件のウクライナの軍軍事機密を流出させたアメリカ州兵、最長１６年の禁固刑になったらしいね
https://www.bbc. com/japa nese/art icles/ck mv0exgdz 8o 
長いか短いかは人によるだろうけど、時代が時代なら銃殺案件だったから、ある意味甘いかも -
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8271 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:17:53 ID: j997JfLtKt
>>8264
ウソつけ2000年半ばに天然ガスの価格が上昇するまでGDPで韓国にすら負けたゾ
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8272 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:43:09 ID: H4q64lmsU/
「ロシア国内に侵入したウクライナ軍を撃退するなら徴兵を使うことができる」的な書き込みをネットで見るが、予備役動員も及び腰なプーチンにそんなことする度胸は無さそう
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8273 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:52:21 ID: NRxQNOxAfB
金も資源もあったけど、西側の資本がないと抜き差しならない状態で、戦争で西側が見放したからその頃に先祖帰りしてるだけともいえる
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8274 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:54:30 ID: R16P9EeKL7
>>8266
だから相手の立場に立ってものを考えなきゃいけないんだよ。
ロシアにとっては、ナポレオンやヒトラーも西から陸路で侵略された歴史があるから、東欧諸国を「緩衝地帯」にしておきたかった。
そのことを東欧諸国も理解しておけば、少なくともロシアを敵に回さずに済んだ。
けどNATOの東方拡大で、東欧諸国が相次いでNATOに加盟したから、ロシアにしてみれば「ヨーロッパ中が敵に囲まれた」と思い込んだ。
NATOは今でも間違いなく「軍事同盟」だからな、そこに入るということのデメリットを理解していなかった。
その結果が今のウクライナだ。プーチンロシアの被害妄想が生み出した悲劇だよ。 -
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8275 ななしのよっしん
2024/08/11(日) 23:57:24 ID: 84HJ9kLzGk
それを言うなら旧東側諸国からすればソ連時代散々搾取・弾圧してきたロシアのためになんで自国の利益を捨ててまで緩衝地帯になってあげなきゃいけないんだって話なんだがね…
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8276 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 00:04:41 ID: tYcV/eIZkW
>>8274
相手の立場に立ってものを考えるのが大事なら、>>8198のレスでバッド18付けられた時点で、付けた人たちの立場と気持ちを踏まえて大人しくROMってください。
この掲示板で相手の立場を考えてないのは間違いなく貴方です。
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8277 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 00:16:26 ID: D4+Y2mgrFB
>>8274
中国がこれまで異民族に蹂躙されてきたからといって西側からの防波堤として日本や台湾を緩衝国として解放するとかいいだしたらそれを飲めっていうのか？
マジで頭大丈夫か？ -
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8278 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:05:58 ID: R16P9EeKL7
>>8275
その1。冷戦が終わってロシアの支配から解放されたのに、また侵略されたいのか？ いまのウクライナみたいに。
その2。NATOに加盟しても何もメリット無いから。
スイスのように中立国として承認される方法もあった。
>>8277
どうして中国が出てくるの？ ヨーロッパと東アジアの情勢は全然違うよね？ 全然関係ないたとえを持ち出して非難するのは、トンデモさんの典型的なやり口だから。
もういいわ。ロシア叩きで正義感ぶる偽善者を相手にするのも面倒くさくなった。２年以上も不毛な殺し合いしているロシアもウクライナも、どっちも悪だ。
ついでに「ウクライナ可哀相」の振りをするのもやめろ。白々しい。
お前らの立場なんか知ったこっちゃないけど、もう書き込まないし見ないから、これで勘弁してやるよ。 -
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8279 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:08:29 ID: 84HJ9kLzGk
ロシアも悪だという割にはロシアにとって都合の良い書き込みしかしてないの笑うわね
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8280 ななしのよっしん
2024/08/12(月) 01:10:40 ID: D4+Y2mgrFB
>>8278
過去の歴史や経緯があれば周辺諸国の主権を踏みにじっても正当化されるという、お前の言ってる論理から考えれば大差ないって話なんだけど
偽善偽善いうけどその偽善の恩恵のおかげでこうして平和で秩序があり、自由も保障された国でネットで好き勝手書けるという事実を無視してこれどころかまともな生活の保障すら危うい中露に味方するようなのは例外なくパッパラパーなんだよなあ。
何度でもいうが西側を偽善扱いするんだったら中露に三年でも住んできてその偽善すら通用せず、国家秩序の名のもとに人権が制限される世の中を体験してきてからいえっての -
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