1,361
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211 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 10:10:36 ID: HkLt0/uNke
疑問が増えたな。
ジュリアンがますます怪しい。
議長が黒幕かどうかすらよりわからない。
なにより、目に見える事実が真実の保証ですらない。 -
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212 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 11:21:16 ID: Gk83a1urhr
通ってきたルートが原因なのか分からんが議長の行動原理が推測できんな。
よほど自信と強い動機がなきゃここまで踏み切れんと思うが。
まあ見事な種明かしがあることに期待。 -
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213 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 13:52:43 ID: DARKfITDLc
ここまで見続けてまだ悪だなんだ言ってるのか
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214 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 15:49:22 ID: c68qyad1YM
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215 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 16:27:02 ID: Uaf/mUXArB
たこやきなら、ハクタク先生ならッ、全ルートやってくれるに違いない！
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216 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 19:13:05 ID: jGzlUk41d1
しかしPL側に事態を打開させる選択肢が一見あるように見えて
GMがそれをさせる気が殆ど無さそうなのはTRPGとしてはおもしろくない
初期の卓の雰囲気を思い返すと最近の戦争劇は方向性がずれてきていると思うし
まあどこぞのこいしのクトゥルフ卓ほど酷くはないね（こっちは実卓ではないので現実に不幸なPLはいない） -
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217 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 21:48:39 ID: 1g6XIwXDTk
最近追い付いたけど、ちゃんと風呂敷を畳めるのかな。
あと他卓と比較して悪口いうのはほんわかしてないよ。 -
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218 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 23:23:49 ID: jGzlUk41d1
確かにほんわかしてなかった、申し訳ない
風呂敷を綺麗に畳むなら10セッションは欲しいところだけど…
今の事件を解決して私達の夢はこれからだエンド（続きは外伝で）もありうるかも -
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219 Anburoshia
2012/12/24(月) 01:22:37 ID: yB8GtavM7Y
NPCやアイテム情報は17-2（まだ途中）、
PC情報は18-1まで更新………アイヤール編は記載項目が多くて、
一括じゃ処理しきれん。
あと今までは反転で隠していたネタバレ記載を、
別項目として、スクロールさせるまで見られない形式にしてみる。
メリエルの解説追加はネタバレを避けつつ、意味深な描き方に。
ただ、若干動画と違う表記になってるけど。
PS：
各人の称号はイメージカラー（独断）で表記する気。
カグヤは、イメージ的には白なんだが、背景の関係でオレンジに。
のこり二人のイメージカラーはどうしたものか。
レーム「赤」、テンシ「青」のイメージがあるが被るのは避けたい。 -
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220 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 01:45:46 ID: jDqmA6/2Ol
ロマサガ(メリエル編的に)かと思ってたらタクティクスオウガだった…
運命の日カウントが出てから、ネタバレタグを消してくれてた人がいて感謝
でも、最新の20-6はネタバレタグの嵐だったわ…
マジ、あぁいうの止めようぜ。タグ付けてる人間は見終わって満足なのかも知れないけどさ -
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221 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 02:35:39 ID: HkLt0/uNke
迂闊すぎて、証拠「残した」感がする。逃道もあるのがなおさら。
議長が犯人なら彼は愚者。
ちがうなら、犯人はかなりの策士。 -
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222 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 03:06:32 ID: DARKfITDLc
北北西から彼女が動くって狐が言ってたやん
つまりはまぁ
そういうことだろうさ -
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223 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 12:50:32 ID: I3aEU+txQg
証拠なんて全く残ってないよ
北の森は上の通りご愁傷様
生き残りがいたとしても両手が埋まる程度だろうね､あとは怪我で死ぬか飢え死ぬか､草刈りに引っかかるか
それと議長相手に証言は意味が無い ギロチンに首を捧げるだけ
だからカグヤのパーサタイルが生きてくる -
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224 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 15:43:58 ID: QcrU3wMom2
メディアを使った民衆扇動は有効だからねぇ。
あの瞬間に出来る事でベターな手だったね。
特に3年前の政権交代で実感してる訳で。 -
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225 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 17:34:28 ID: I3aEU+txQg
ベターな手なのは間違いない が､あの旗とプロバガンダをぶたれると愛国者共を止める術はなくなるんだよね｡冷静な人もいるだろうが数は少なく､臆病者･非国民と罵られるのが落ち｡あとは内乱に向かうだけかな｡
議長一派を指名手配付きで討伐する理由には十分だけどね 首都から見れば非武装の市民を虐殺だから
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226 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 03:39:02 ID: mQRE3vtfz6
「友にはなれそうにない」って上手い言い回しだなー
ジュリアンが個人の感情で動きたくても動けない立場ってのがよくわかる
あの怒りは首謀者へのものであると同時に何も出来ない自身へのものでもあるんだろうな
罪悪感はある、なんてもんじゃない、あいつ中身はむちゃくちゃヒーローだ -
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227 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 04:49:57 ID: 0glVugbglo
アイヤールの密偵とすれば結構いろいろ繋がるんだよねぇ……
議長と一緒にアイヤール来てたし、その時に「冒険者の一団が何か仕出かすかもわからんね」とでも伝えたかもしれん。ラウルの方はソフィアが独自に掴んでたっぽいけど。
つーか、もうこいつがノイエでいいよｗｗ
……っても、ならメリエルの正体知ってたんじゃね？とも思うけど。 -
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228 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 12:10:55 ID: aCW+M4NL+F
まだシリーズ開始して、一年経って無いのか・・・
何か、もう何年も続いている様な気がする。 -
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229 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 14:50:54 ID: lT9xYJArDR
>>225
民衆の大多数が愛国心に染まるより先に
生々しい映像を見せてしまえば虐殺を許容できるやつは
そんなに居ないだろう。それで議長が政治的に消えるか、
政治的に消えないために武力持ち出すかわからんが、
後者でも戦力確保が秘密裏だったことを考えると何がなんでも
議長の味方ってのはそんなに多くないと思う。
そうなったら政治から距離おいてるけど武力だけは特級な
PC達が解決の中核に来れる。
・・・でも来たる蛮族侵攻への防衛戦の前に
（相対するであろう）スレンハイムPTと戦ったら
防衛戦力ガタ落ちなんだよな。 -
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230 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 15:35:15 ID: I3aEU+txQg
>>229 そう､そしてそうなるとどこかから保護してもらう必要がある｡
リオスが頼りになるならそもそも同盟なんぞ組んでない｡となると頼るべきはアイヤールなんだがまぁ条件付きだろうね｡
で､一番の問題は議長の後釜に誰が立つか｡最悪なのは反アイヤールの連中が頭になったとき｡
この場合アイヤールは動く義理はなく､動いたとしても｢シュトライアの｣軍が消耗してからだろうし､リオスの軍も余裕綽々と議論をかますだろうしね｡私が蛮族側なら一気呵成にシュトライアを落とし､湾岸設備を破壊し焼き払ってから少し退いて､足元を固めつつ悠々とリオスの軍を待ち受けるかな｡一度侵入できればシュトライアまでは余裕っぽいしな｡何せ議長が焼き払ってくれてるんだから｡ -
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231 ななし
2012/12/26(水) 16:17:02 ID: FNe3a6kOZG
シュトライアの未来むっちゃ暗くねえか…？
内輪もめなんぞしてる場合じゃあるまいにどうなるんだこれ…
ルーフェリアならアイスドームがあるけどこっちにはないしなぁ
まさかアイリス父が出張ってくるってのはないと思うが
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232 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 17:08:54 ID: HkLt0/uNke
議長とスレンハイムの死は避けられないだろうな。
失脚で済ませるには死者が多すぎる。 -
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233 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 22:45:29 ID: lT9xYJArDR
超展開というか、まぁ無いと思うが、全部スレンハイムが議長を進出させるための独断って
流れなら処刑免れるどころか後釜問題とかもなんとかなるんだよな。
「理由はどうあれ股肱の臣であるスレンハイムですら民衆の敵になったなら処刑する」
ってそれなりに支持得そうだし、そこに蛮族の襲来とかきたら苛烈で統率力ある議長の出番になる。
議長にしてみれば野心出しすぎて無二の部下が自決したようなものだから改心もするだろう。
そうなったらジュリアンさんの上司とも「お友達」になれるかもしれん。
まぁ後釜はブリジットさんかフリード提督なんだろうなー。 -
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234 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 00:18:27 ID: Gk83a1urhr
議長は町長の内紛と蛮族の二正面になる前に町長潰そうとしたのかねえ？
それで自分が最大の内紛の種になってりゃ世話無いけど。
もし仮にそうだとして穏便に反乱沈められない時期に内紛企んだ町長の間の悪さはストップ安だな。 -
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235 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 00:24:12 ID: vmlkE39ww3
どうしても19話のエリアスの行動に違和感があるので情報纏めてたら、違和感の理由に気がついた。
長文キメエなので読み飛ばし推奨。
19話の襲撃された村の情報
0村…人口40人（エリアスの独断で全滅・大量の武器有り）
1～4村…総人口約640人（死者少数・一部誘拐）
5（カンディル）村…総人口約400人（ジェノサイド的攻撃・自警団有り）
6（アソード）村…不明（軍馬の生産地）
1～4村の人口は20-1の死者（0村込みで77人）＋避難民（半数避難で300人）から推計。
で、これ19-2話のカグヤの発言（一番重要なターゲットは最初に襲う）の理論から言えば変。
豊かな鉱山都市で、自警団を結成できる戦力があり、人口も他の都市より多いカンディルは、おそらくエリアスに襲われた村の中では反議長派の主力都市。
だから最初期に（警戒の薄い時期に）襲って楽々ジェノサイドする方が普通。
それを3機では無く2機で、しかも6番目に襲撃するのは理屈に合わない。
性能テストを考慮するにしてもウェストポイントを1番目、カンディルを2番目にするよね。
エリアス（の依頼者）の行動って議長派と仮定すると何かチグハグなんだ。
1～4村のように生活基盤の破壊だけだと、敵対心を向上させゲリラに走らせるだけ。
0村の武器の破壊も重要項目になるけどそれもおそらく行っていない。
1村の魔神の問題も未解決。
おそらく重要拠点のカンディルを後回し＋2機で襲うという手抜き。（でも行動はジェノサイド的）
しかしエリアスが勝手にやったのかと言えばそうではなく、0村襲った後0村ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞを嗜められているから、依頼者との連絡は十分取れている。
なので俺の中での結論は、議長とエリアスは（ﾊﾞﾄﾙﾄﾞｩｰﾑの件に関しては）ほぼ無関係。
しかし、客観的には議長黒幕のﾄﾞｩｰﾑが反議長派の村を襲撃したという事実が残る＝カンディルの警戒上昇。
なのでカンディルの蜂起が間近になったと議長は判断。
早期に反議長派を潰さないと蛮族に漬け込まれるからカンディルにスレンハイムを派遣。
という流れだったのではないかと推測。
…エリアスの依頼者は誰やねんという疑問は残るんだけど。 -
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236 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 01:23:49 ID: jDqmA6/2Ol
なんかGMの暗黒面見ているようだ…
一般市民が虐殺されてたら助けるし、重要NPCが撤退した方がいいって言ったら撤退するもんな
選択肢があるように見えて、実際はほとんどない
それなのに、その後あの時こうしてたらどうだったんだ？って質問に対してもったいぶって教えない
あぁいう神様的な態度には腹が立つわ
いや、最終回後とかに裏話でルート説明とかされたら、もう全面撤回で焼き土下座物だけどね -
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237 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 01:39:55 ID: GYImqWhNXO
>>235
0村が反乱勢力の武器集積地だったから最初にそこを押さえたんでしょうよ
そもそも議長としても当初は住民をジェノる予定じゃなかった訳でね
議長の目論見を推察するに、武装を取り上げ村や街といった抵抗勢力を形作る各々のコミューンを崩壊させ一旦シュトライアに取り込むことで当座を乗り切ろうとしてたんでしょ
多分エリアスのカンデル襲撃放って置いたらインフラ破壊されるだけで死者は抵抗した連中+エリアスの火事場泥棒的な被験者誘拐ぐらいだったんじゃないかねぇ
ところが火種消しはカグヤ達の活躍で失敗、迫る蛮族大進行、ならばと大鉈振るって患部切断ってのが今回のカンデル -
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238 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 06:53:26 ID: Gk83a1urhr
>>236
冒頭でスレンがあからさまに事件起こしますと言いにきたのに己らの矜持が、とスルーし諜報すらしない。
かといって村長に味方する訳でも積極的に反乱折れさせる訳でもない。
己らはヒーローじゃないから、と事態への積極介入を避けたのはPLなのに
いざ事件が起きたらヒロイックに解決できないからGMの暗黒面だ！と。
ご自身のクレーマー様的な態度に腹でも立てることをまずおすすめしたい。 -
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239 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 07:16:10 ID: 0glVugbglo
あの時どうしたらどうなる？ってのは、少なくとも現状では絶対に明かせない。
開示され切ってない情報全てが伏線みたいになるあの卓ではなおのこと。
今までもルート選択の結果、選ばれなかった側のNPCが回りまわって惨殺されるといったストーリー構成してるからね。
一般市民が惨殺されていたら助ける？確かに、相手が野盗の軍団程度ならそうするだろうな。
だが相手は軍、それも瓦解の望めない桁外れの統率で纏まった理想的な軍だ。
PCは超少数精鋭であっても軍と渡り合える超人じゃない。
それどころか敵将と正面から対峙したところで勝てるかどうかという程度のレベルでしかないし、PLでなくPCがそれを知っているという状態。テンシのような暴走でなければ真正面からぶつかるわけにはいかんさ。
……無論、カンディルを離れるのが遅ければ正面衝突は免れなかっただろうけど。そういうどうしようもない分岐もあったことを思えば、ある意味理想的な分岐選択だったのではないかな。やりきれないが。 -
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240 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 09:02:46 ID: oEOqLcSdaF
まあなんと言うか、もはや『冒険者の仕事』ではない気がするな。
卓遊偽の方（「東方閃神譚」）の物語でやりたかったことが色々混じってきてるのかもね～ 悲劇も虐殺もアリアリの人族ＶＳ人族のヒロイックストーリーだったみたいだし。 -
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