3,132
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2371 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 22:57:33 ID: YVYs7awTnO
とりあえず素晴らしい作品に出逢えたなと
原作全巻購入してよかった
個人的にDVDのゲーマーズかアニメイトの特典欲しいんだが お金がないので少しでも節約するため 円盤は全部Amazonで買う事にする
制作したスタッフ 声優陣に感謝 -
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2372 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 23:00:55 ID: UcTosRCwZv
>>2360、>>2362
褒められると嬉しいね。でへへ。エロゲ含むロミオの他作品もそんな感じあるんだな
あ、ファックするならＲＹＯＢＯさんがいいです。わたしちゃんの部屋の前で待ち構えて壁にドン！ドン！してるのにあわせてドン！ドｒｙ
ファックといえば若い頃の爺さんの繁殖、ガツガツ、上昇志向って衰退して行く人類との対比になってる気がしたけど別にそんな事なかった -
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2373 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:17:00 ID: KPMNSXDU4o
わかる人に聞きたいんだが
なんで妖精さんは「ともだち？」と疑問形で言ったんですか？
いつもそばにいましたよの方がしっくりくるんだけど
別につまんないとか言ってるわけじゃないです。 -
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2374 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:34:28 ID: +XXW5iR1nm
>>2372
若い頃は本気で衰退を食い止めようとしていたんだろう…
爺さん、本当に丸くなったよな
アニメではわたしちゃんとの仲直りの過程も丁寧に拾われてて嬉しかった
それと、人間は（他の動植物と同じで）
ストレス状態に置かれると性欲が昂進するから
学舎や社会全体の閉塞感がよっぽどキツかったのかもな -
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2375 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:51:39 ID: Ra+AV0QYH3
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2376 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 07:28:16 ID: gL92D9ql8X
>>2375
推測
妖精科学の出番ない11.12は見てないがやっぱり内容確認のレスばっかやな…
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2377 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 08:24:36 ID: mevI6VOw58
色々ネタバレ含む発言かも
妖精さんのさとがえりで、妖精さんは電波がダメ、彼らは妖精さんが認識できない
結果として旧人類の科学技術と妖精的な要素は排他的で
科学的存在と童話的存在の比喩かと思ってたんだけど
でも、妖精さんのひみつのおちゃかいで、妖精さんと寮母はそうでないんだよな
どうなんだろ -
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2378 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 08:29:24 ID: mevI6VOw58
あ、あと何で助手さんが祖父を元に作られてるかも気になる
余り性的な要素の出てこない作風だけど、
単純にオイディプスコンプレックスを想像してしまった
童話でないけど、神話でその手の話はよくあるクダリだし
親しすぎる家族も疎遠すぎる家族も滅びると解釈した人もいたけど、別に関係ないのかな -
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2379 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 13:06:11 ID: sW4qM1urMK
単に直前に会った「助手さんだと思ってた人」のイメージが強烈に残ってただけだろ
それにベースになったのは外見だけで、中身は別物だし -
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2380 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 18:05:35 ID: Y6L7gIZ/At
>>2377>>2378
妖精さんが嫌いなのはあくまで電磁波であって、科学的なもの自体は大好きだよ
まあ科学的なもの自体が好きなんじゃなくて面白そうなものが好きなだけだけど
機械が妖精を感知できないのは、オーバーテクノロジー的存在だからor物理的に存在してないから
助手さんのくだりは、別に助手さんが自発的におじいさんを真似ようと思って真似たわけじゃないしね
あの時点で助手さんはわたしちゃんに好意を抱いてたわけでもないし、おじいさんを憎んでる感じでもないし
助手さんはおじいさんがベースというより「未来のわたしが知っている助手さん(理想像含む)」がベースってだけ -
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2381 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 19:23:24 ID: mevI6VOw58
>>2379 >>2380
言いたいことは理解できる
でも、メタ的な視点で見た場合、どうなのって話
何故妖精は電磁波が苦手でかつ機械は電磁波がないと正しくないのか
何故助手さんは他の選択肢もあっただろうに、おじいさんをモデルにされたか
もしくは何故他の選択肢になるキャラが出てこなかったのか
そもそも人類は衰退しましたはSF(里帰り)とかパンク(すかいはい)とか
ゲーム(いちにちいちじかん)とか、物語をメタ的なネタとして扱ってるじゃん
つまりストーリーに理由を求めるのは基準を満たしてる十分条件なだけで、
何故それでなければいけなかったかの必要条件じゃない -
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2382 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 20:24:58 ID: gL92D9ql8X
>>2381
電磁波：
電磁欝になってる妖精さんが確認できるのは多分おさとがえりのみ？だが、あれは遺跡都市探索のためにクスノキの里全域に高濃度のマイクロ波が降り注いでた。四巻以降も送電されている様子はあるが妖精さんは普通に活動できているので、電磁波がちょっと出てるとダメ、ってわけではなくある程度の耐性はあるように思える。でないと機械に入れないし。
機械が妖精さんを認識できない：
機械に知性が宿ったとしてもそれは各種機能の拡張の結果、擬似的に生じたもので人間とは違うのかも。
妖精さんに実体はなさそうとか、魂の有無が生物と機械の決定的な差とか色々考えられるが、これは今後スレで考えればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
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2383 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 20:42:49 ID: gL92D9ql8X
助手：
モデルになりそうだった人物は実は出てる。
1.おじいさんの証言『ヘラクレスのようなむくつけき若者』
2.待ち合わせ場所近くにいたマッチョな郵便局員
が、どちらもわたしが拒否した。
森のわたしズによる外見特徴（ふわふわの髪の毛等）も部分的で印象に乏しく、自己の依代にするのには不足だった。なのでわたしに強烈な印象を与えたアロハシャツを使った。
または、助手さんはパートナーになりそうな『わたし』に好感を持ってもらえるよう、「そんなに悪い気がしなかった…ような」だったアロハを意図的に借用した。
『何故アロハシャツのマネキンにおじいさんを使ったのか？』という問いに対しては作者の都合だからとしか答えようがない。コンプレックス探っても推測の域を出ないと思うけど。
>>2381の後半は分からないのでスル－。前半部も実は怪しいが…
そろそろ1.『大断絶の原因』2.『人類の決断とは？』3.『なぜ機械は妖精を認識できないのか』4.『妖精さんの存在について』について話せる時期なのかな
1.2については過去レスで推測散見だが3.4はまだ突っ込んでなかったよね -
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2384 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 20:48:54 ID: gL92D9ql8X
2383の蛇足っぷりがすごい！！>>2379 >>2380 といってること大体同じ！！
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2385 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:37:04 ID: mevI6VOw58
>>2382 >>2383
いやだから、物語上の理由を知りたいんじゃないんだってば
何で作者がそういう設定にしたか
その設定にしたことで物語に生まれた構造は何か
それを知りたいんだよ
細かい解釈レベルでの理由付けなんて興味ない -
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2386 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:42:26 ID: Y6L7gIZ/At
>>2381
メタの話をするなら、助手さんの話をエディプスコンプレックスのメタというには無理がある
神話的な視点から見ても心理学的な視点から見ても共通点が少ない
そんなにオイディプスのメタだと主張するならそれなりの根拠と理論を用意して貰わないと
電磁波が苦手なことや機械が認知できないという理由で科学的存在と童話的存在の比喩というのも早計過ぎる
電磁波に対して著しい反応を見せる生物は山ほどいるし、機械自体だって電磁波に弱いものはある
機械に認知できないからと言って童話的存在だと決めつけちゃあ悪魔の証明みたいな話になる -
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2387 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:55:50 ID: Y6L7gIZ/At
>>2385
なんともはや、「ロミオ先生に聞け」としか
ここにいる奴らに聞いたところで答えは返ってこんよ
少なくとも科学的存在と童話的存在の比喩とかエディプスコンプレックスみたいな設定はないと思うぞ
この二つに関しては矛盾点、相違点が多すぎる。つーか共通範囲が狭すぎ -
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2388 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:58:44 ID: mevI6VOw58
>>2386
まぁオイディプスは適当
だけど(多分)閉鎖に向かいつつある社会で、親しい人をモデルにしたのには何か理由があるのかなーってだけ
例えばモデルに外部の人間を選んでいれば、
話は外へ向かっていく可能性があったけどそうじゃなかった
つまりこの物語は概ね内部で閉じてそれを肯定する為の選択だったけど、
じゃあ何故私ちゃんにとって魅力的(だろう)性質を兼ね備えたのか
>>電磁波に対して著しい反応を見せる生物は山ほどいるし
リアルの話を持ち出すのはナンセンスな気がす
過度な電波は旧人類の(妖精さんから乖離した)過度な科学技術のメタファーとするなら
だから程度問題で弱まれば妖精さんも存在はできるのはむしろ道理
機械達は最終的に地球に残ったけど、その時の説得の1つが妖精さんの発見
言ってみれば彼らが求めていたものは妖精さんを発見することで叶えられるという構造
科学技術の塊に欠けていたのは妖精さん的要素って構図は大断絶と同種のものだと思うけど
後悪魔の証明の使い方違うと思うぜ -
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2389 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:50:31 ID: YVYs7awTnO
2385
さっきからなにいってんだろうか・・・
それをここで聞いてまともな返答あると思ってる事にびっくり
何で作者がそういう設定にしたか その設定にしたことで物語に生まれた構造は何かなんて作者しか知らないでしょ 考えたらわかると思うんだけど
作者に直接手紙でも送って聞けば？ -
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2390 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 01:06:24 ID: Y6L7gIZ/At
>>2388
悪魔の証明云々は、まあ「機械が認知できない＝童話的存在のメタファーなのだ」が通用するなら
「悪魔は見えない、見たことないからいないのだ」も通用しちゃうよ！って感じに受け取ってもらえれば
つーか物語全体をメタファーで語ること自体が無理があるんだって
だってこれそういう小説じゃねえし。どっちかというとパロディ小説だし
電磁波が科学のメタファーとか科学技術に欠けていたのは童話的存在とか、言ってること無茶苦茶だぞ -
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2391 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 01:25:47 ID: mevI6VOw58
まぁ、理解されないならいいさ
兎角に大断絶の前は大規模な電波で電気網を使ってたみたいだし、
結果としてそれが妖精の排除になり、隕石の災害が増加したなら(0f的に)
電波はまさに人類衰退の引き金、と言うことも出来なくはないだろう
小説の方でも、電気が通ることによっていつかの繁栄に戻りつつある感じがあったしね
それとパロディってメタ的に他の物語から引っ張ってくる手法だと思うんだが
つうか、童話や文化人類学がモチーフの1つなのに比喩が関係しないと思えるなんて中々素敵だ
今までのコメントの中にも比喩的解釈は散見できるのに -
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2392 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 02:30:31 ID: Y6L7gIZ/At
>>2391
比喩と真似は別物だろ
つーか、お前からみて「妖精さんの、おさとがえり」はどういう話に見えてるわけ？
多分俺の思い描いているストーリーとはかけ離れたものになってると思う -
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2393 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 02:55:13 ID: gL92D9ql8X
>>2385
んなもん答えられる人ここにいるわけないやん…他の人が言うとおり「作者に聞け」だよ。
>>科学的存在と童話的存在
1.電磁波は妖精を害するものである＆機械に妖精は認識できないから、この二つは相克するメタファーであるはずだ
2.ＲＹＯＢＯはロボである。科学側の存在である。なのに童話側の妖精さんが溶け込めるはおかしい
3.何故作者は両者を混ぜたのか
…と、言いたいのかなァ～～と予想するが個人的見解を言おう。
1がそもそも間違ってる。だから2は最初から疑問でもなんでもない。メタファーなんかない。
電磁欝という設定は妖精さんが今になるまで極僅かな発見報告しかなかった理由付け＆人類の決断のためだと思っている。
機械に認識できないのは妖精さんは実体がないとか、人間の脳みその中にしか存在しないとか、これから推論を積み重ねそうな話になりそうだから割愛する。
いずれにせよ、物語の構造を語るような本ではないと、肩の力を抜いて読んでいいと、そう思う。
あと文章が分かり辛いんでもっと噛み砕いて欲しい。例えば
>『電波はまさに人類衰退の引き金、と言うことも出来なくはないだろう』
>『小説の方でも、電気が通ることによっていつかの繁栄に戻りつつある感じがあったしね』
前半は電磁派で妖精排除→ギャグ力場なくした人類が隕石に心折れちゃったね、て言ってるのに なんで後半で繁栄を取り戻しつつあるねに繋がるんだ？？？ 妖精いないとヤベェのに電気使っちゃって大丈夫なのと言いたいのか？？？
何がどれに対応してるのか分からないから何が言いたいのか分からない文ばかりなんだよ… -
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2394 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 03:10:21 ID: Y6L7gIZ/At
>>2393
俺の言いたかったこと全てをわかりやすく言ってくれてディ・モールトありがたいぜ・・・
もうね、SAN値がガリガリ減っていくのが自分で実感できてね、もう何を言いたいのかわからなくなってたのよ -
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2395 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 03:30:40 ID: /dpEbM6Mnu
>>2388
皆さん言ってるように直接ロミオ先生に聞いたほうがいいと思う。
たまに人退の公式twitterでロミオ先生つぶやいているから、そこで質問してみたら？ -
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2396 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 04:00:37 ID: mevI6VOw58
フルボッコで笑ったｗ
そして作者に聞けがあまりに多くて笑ったｗｗｗｗｗ
あーうん、何かもうそれでいいや、概念自体伝わってないみたいだし
こんな所でこんな話題したのが良くなかったな
変に騒がしてすまなかった -
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2397 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 04:05:45 ID: WOSngbDTiM
mevI6VOw58はちょっと見下した文体なのがよくなかったねえ
純文学についてするような考察を入れたかったように見えるけど -
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2398 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 08:46:10 ID: Ra+AV0QYH3
どっちかというと、彼が欲しかったのは他人の解釈ではなく
「助手さんのモデルは祖父だ」という自論に対して
「お前の言うとおりだよ、そしてその詳細は～だと思う」という味方じゃないかね -
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2399 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 16:32:08 ID: whL0mQaU8m
自分の言いたいことを伝える能力がないだけなのに、
難しくて理解されないと思ってる人って -
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2400 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 16:56:54 ID: uv8OLuOleM
持論に賛同が欲しいのなら他者に解り易く伝える能力も必要という事件でした
会議をしてはならない。結論は（ｒｙ -
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