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31 ななしのよっしん
2011/04/16(土) 17:44:12 ID: mgE16Y40D1
下手すると、飛竜の爪の本拠地にいる幹部クラスでないと耐えられない可能性も出てきた。
今の開拓卓のPTでのドランクの最高値って何点くらいだっけ？ -
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32 ななしのよっしん
2011/04/16(土) 17:52:14 ID: 3CZWMPsDar
>>31
魔力16+スフィンクスノレッジ+指輪で19に支援が何ぼか載るのかな？
ついでに殺そうと思えば、どんなに硬くてもドランクに耐えられなければ高所からの投擲で即死。全員空中騎乗持ってるからなぁ。 -
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33 ななしのよっしん
2011/04/16(土) 18:00:36 ID: mgE16Y40D1
一応参考代わりに、
リャナンシーアサシンのエンネが精神抵抗の基準値が２２だから、うまくやればここまでは無力化が可能かもしれない。
ファイガジャイアント以降は軒並み３０オーバーだから結構難しいかも。
で、アリネラ、ベルガ、ガイゼルは全員毒に耐性持ってるからドランク自体が効かないみたい。 -
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34 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 09:27:31 ID: 1FPGNOjEjt
もうML１５周辺を楽に倒せるレベル帯になってるからね＞開拓
ティダーンズでいえばセッション18でトールを倒した時くらいの強さかな。
レベル15眷属に対処するのは厳しいけど、準備ができていればあるいは……というくらい。
とはいえ、PTの構成上AD（強）が付くとドランク以外では手が出なくなるってのは上で議論されてる通りか。
ドランクは確実化つければそれこそ六ゾロ出るまで乱打なんてこともできるチート技だけど、
普通のGMだったら確実に対応してくるからあんまこういうところの強さ議論には向かないかなｗ
リョウが超英雄ポイント使ってスリープ決めればどんなモンスターも眠る！って言うようなもんだし -
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35 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 10:48:29 ID: mgE16Y40D1
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36 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 21:16:48 ID: mgE16Y40D1
>>34
ティダーンズはセッション２１で敵対したレベル１５のリャナンシーアサシン＋眷属Lv13×３で死者２人も出す大惨事になってます。
だから、現時点での開拓卓はもしかするとヘルドゥームを倒した時くらいあるかもしれない。 -
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37 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 21:38:20 ID: 1FPGNOjEjt
>>36
流石にそれは無いかと。
２卓の違いは正面から行くか搦手で行くかのプレイスタイルの違いが大きいですよね。
開拓卓は戦略と搦手で上位の相手を落としていくのが強みと魅力であって、
地力が特別高いわけじゃ無いです（そもそも並行伸ばしというのはシステム上経験点を効率的に使う方法じゃない）
ちなみに現状開拓卓が正面からエンネ＋眷属×３と戦ったら、冒険者レベル的にテスト戦闘するまでもなく全滅します。
逆に正面から戦わないというと、いくらでも想定のしようがあるし、
なによりこれは神であるGMがどう対応するか（どう手加減するか）という部分が大きいのでこれはもう比較のしようがありません。
地力と戦果は分けて考えたほうがいいと思いますし、
比較検討が楽しいのはわかりますが、
戦果について考えるなら他の卓と比べるのは両方の卓を馬鹿にする結果になるのでよした方がいいと思いますよ。 -
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38 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 22:58:03 ID: rCsanxzTL0
>>37
そもそも、開拓卓の異常なまでの横伸ばしはハウスルールに起因する部分が大きいわけで・・・
（一本伸ばしすると成長も装備もそこそこに障害レベルが高騰する） -
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39 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 22:58:21 ID: mgE16Y40D1
>>37
ドラゴンフォートレスまでも１ラウンドキルしてしまうほどの火力になったんで、現状の卓M@s界で規格外と噂される飛竜の爪相手だとどれくらいまでいけるかなと気になったもので。
よくよく考えるとあっちにはADがあるからかなり厳しいか。
ま、この辺で話を締めましょう。 -
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40 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 17:32:46 ID: mgE16Y40D1
最近サンライズ隊が倒したレガリアを襲撃していた蛮族って全員タバルジド所属だっけ？
ドレイク、バジリスク、トロールの混成軍だったけど。 -
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41 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 04:35:35 ID: rCsanxzTL0
ちょっと疑問なんだけど、ドゥーム系の敵（機械）って、レパラール特殊神聖魔法「リモート・コントロール」で乗っ取れたりするのだろうか？
これが出来るなら、開拓卓ではヘルドゥームは全く敵にならないことになるわけだが
それどころか、サイズオーバー（直径1メートル×高さ2メートル）しない機械系のモンスターは全部乗っ取れる事になるわけだが -
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42 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 07:39:01 ID: mgE16Y40D1
>>41
ヘルドゥームの知能って他の魔動機械とは違って『人間並み』なんだけど、これでもリモート・コントロールが効くのかなぁ -
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43 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 19:03:58 ID: 3CZWMPsDar
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44 ななしのよっしん
2011/04/24(日) 08:35:26 ID: mgE16Y40D1
ふと思ったんだが、開拓卓のラスボスが『貧困』ってあったけど、よくよく考えるとティダーンズの方にも『ナイトメア差別』って敵がいたような気がする。
でも最後はナイトメア保護協会の会員がダーレスブルグ貴族半数を含む５万人にも達し、今後の見通しも明るそうだ。あれはあれで勝利したと言ってもいいかもしれない。 -
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45 ななしのよっしん
2011/04/24(日) 10:45:08 ID: mgE16Y40D1
>>44
５万人じゃなくて５桁でした -
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46 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 21:38:01 ID: y35m1M9cXQ
総合力はともかく、固定火力と能力値は明らかにレベル以上だからなぁ、今の開拓卓。
レベル20の相手を2Tでキル、ドラゴンフォートレス2体を１Tキルしたところを見ると、
火力だけならティダーンズの嘆きの山セッションのときより間違いなく上。
まぁ1本伸ばしならレベル15にとっくに到達、つまり四神の塔の頃に近い経験点とそれを凌ぐ成長回数だから当然っちゃ当然だが……
ぶっちゃけこれだけ横伸ばしのPTはないから、正確な実力も測りかねる。
横伸ばしは非効率だが、流石にエンハンサーやライダー、ファストアクションとかで
底上げされてるから非効率でも攻撃能力だけは凄まじいからなぁ。 -
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47 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 07:42:34 ID: mgE16Y40D1
>>46
あのレベル２０の神族、マルチアクションでアウェイクンの代わりにファイタルエクスプロージョンを使ってたら間違いなく死人が出てたな。GMピヨちゃんや殺意の雪歩なら間違いなく１人くらいは道連れにしてやるみたいな感じで来てたかもｗ
てか、生死判定目標値２１ってかなり高く感じるんだが、よく生き残ったな。 -
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48 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 08:39:29 ID: mgE16Y40D1
コメントにあったけど、開拓卓の保持経験点は現時点で人間をやめる前のティダーンズ以上って話なんだってな。
ティダーンズが人間をやめたのがセッション２５。
それにセッション１６で越えるってどういう事なの？ -
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49 ななしのよっしん
2011/04/30(土) 17:37:11 ID: WHw+USDggu
>>48
あの開拓卓は1セクションで3イベント以上（販売*3+襲撃など）があるからセクション数あてにならんぜよ。さらに町に着くたび辻説法で星稼ぐから成長しまくり・・・ -
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50 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 22:58:25 ID: 1FPGNOjEjt
開拓卓見てると続・小鳥GMでADが登場した理由が分かるよ……。
全員FA＋範囲魔法持ち、ってメンバー全員マミみたいななもんだからなー。 -
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51 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 10:23:42 ID: mgE16Y40D1
>>50
ティダーンズのマミはファストアクション持ってないぞ。
GMの要望で取らなかったからな。
ティダーンズでファストアクションを持ってるのはマイ、ハルカ、ユメコの３人だけだ。 -
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52 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 18:09:42 ID: mgE16Y40D1
サンライズ隊の戦ったベリアーがイモータルを使ってたけど、パーフェクト・キャンセレーションでしか解除できないってのがあんなに厄介なものだとは思わなかったな。
ティダーンズではアリネラ戦の時点でリョウのレベルが１５を上回ってたからそんなに厄介に見えなかったけど。
本来ならあれが普通なんだろうな。 -
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53 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 18:27:28 ID: y35m1M9cXQ
>>52
強化の呪い属性解除はパフェキャン除くと基本はティダンの特殊神聖魔法のエヴァンゲルぐらいしかないのか。一応ルール上はリムーブ・カースでも解除できるが、『射程：接触』だから神官戦士でもない限り選択肢としてはほぼ除外だよなぁ。 -
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54 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 19:02:29 ID: y35m1M9cXQ
あと追記するとリョウの行使判定の基準値がかなり高かったこともあるな。エルダードラゴンですら抵抗不可といわれる達成値を叩きだせるからこそ解除も可能だった。
実際に同じティダーンズでも例をあげると相手の達成値を上回ることが出来なかったオリガやアリネラとの戦いではかなり苦戦する羽目になってる。 -
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55 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 20:29:52 ID: y35m1M9cXQ
アリネラじゃなくてエンネだったorz
あと砂糖卓で出てきたリドリーは魔動機術持ってたが、
実際敵が魔動機術持ってたりすると相当脅威だなぁ。
魔力とマギテックレベル、かつ銃の攻撃回数を減らされてたから
数値上ほどの脅威にはならなかったが、それでも十分に脅威だった。 -
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56 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 22:29:55 ID: mgE16Y40D1
>>55
ある意味、リドリーのリピートアクションはかなり脅威だった。
マギスフィア大が無くなるまで毎ターン２回行動ってどんな悪夢だ。 -
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57 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 18:16:28 ID: mgE16Y40D1
『レーゼルドーンの開拓者たち』が削除されてるので、こちらの項目もとりあえず削除（コメントアウト）しました。
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58 ななしのよっしん
2011/06/11(土) 13:16:34 ID: 3SduFmzZRg
>>55
魔動機術はマインド・ボムやスタン・バレットも脅威。デスルーテリィと合わさると魔法行使判定-8とか、豆腐メンタルな前衛が転ぶと起き上がれなくなるとか充分危険。
イモータルも危険だけどテメリオのダンス・オブ・ザ・デッドはHP回復可能だからメイガス持ち2体で半永久機関になる。 -
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59 ななしのよっしん
2011/06/12(日) 16:42:48 ID: y35m1M9cXQ
>>58
レパラールと並ぶマイナー小神にそんなチート魔法があるのが頭に入っている人がどれだけいるやら……当然自分も(ry
第二の剣の神ではPCが使ってもあまり困らない奇特な特殊神聖魔法と教義が揃ってるし、小神なんで信仰が揺らぐということから普通に人を薬で救いたいと言う冒険者が啓示を受けてもおかしくなさげではある。
あと大妖精卓で思い出したが、【ワードブレイク】という手もあったw
敵がよく持ってるがほとんど使われず、PCからもほぼ浪漫という冒険者特技で習得はまずされない。主動作を消費するから使われないのはある意味当然ではあるんだが…… -
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60 ななしのよっしん
2011/06/13(月) 20:48:53 ID: 3SduFmzZRg
>>59
テメリオの特殊神聖魔法は精神抵抗削りやらプリーストレベルが冒険者レベル以上なら必中の-4補正付加とか、もう存在自体がチートっぽい。
バルバロステイルズ後ってことは普通に知力ボーナス4が出るドレイクやラミアが使うって前提だろうから、製作側のバランス感覚が崩壊してるんじゃないかと、初見で唖然としたよ。
AWの種族特徴強化込みならグラランの魔法破りもあるよ。
ワードブレイクが魔力参照だから必然的に後衛を出さなきゃ抜けないのに比べて、冒険者レベル＋精神力ボーナスで使えるのは強い。まあ一日一回だしグラランを前に出すってのもバクチっぽいけど。
もっともフェンサーで回避盾とか高レベルスタートで筋力強化したファイター（かばう取らない立ち回り）なら安心かな。 -
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