7,113
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301 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 10:47:06 ID: OoOTpn440+
>>285
AC2系のフロートは、ジオマトリクスが開発した反重力ユニットで浮遊していると、昔買った「メカニカルガイダンス」っていう資料集にあった。 ただこの方法だとマブラヴオルタ世界だと凄乃皇みたいなデカブツしか扱えない。
それにしても、バーチャロンのメカが全く話題に上がってなくてﾜﾗﾀｗﾜﾗﾀ･･･
オラタン辺りの機体だと無双出来そうなんだけどなぁ。 -
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302 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 12:53:15 ID: VooCr6b0tk
>>301
そりゃおめえ、俺も電脳歴経験はあるが、VRなんて化け物あるならBETAにそうそう遅れとるめえよ。
そもそもアレMSBSのお陰で遠隔戦闘も出来るしなぁ。
同様の理由でオービタルフレームや鬼械神も論じる理由が無いねぇ。只のBETAイジメでござる。
そんな事より自分は今日届いたメカ本の鈍器ぶりにビビッてるところだ。何ぞコレ。
とゆーか戦術機って一部Niθさんの手が入ってるのか、道理で。 -
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303 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 16:40:32 ID: +PzzMtC1xx
>>300
現状の120mm滑腔砲の威力出せないならAPFSDSの意味ないでしょ…
何発も当てれば倒せるならより大口径の戦車砲か、より高速なLOSATみたいな運動エネルギーミサイルを使ってもいいわけだし。
これだと低初速大口径のHEATによる攻撃の可能性について疑問に持たざるを得ないよなあ。
あとトップアタックの可能性とか。
HEATが開発されていない世界ならこれらの疑問はナンセンスだからまだ分かるんだが。 -
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304 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 16:46:13 ID: +PzzMtC1xx
連投ｽﾏｿ
構造簡略化したところを燃料タンクにすればいいのよ?
アクチュエータの塊なんだから膝間接が無くなっただけでスッキリ。
俺は戦術機の機内燃料の容量とか、エンジンの燃費とか空燃比知らんから足りるかどうか分からないけど。 -
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305 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 18:39:55 ID: OspsA0s8uk
>>303
メカ本情報になるが、突撃砲の120mm砲弾には
APCBCHE（劣化ウラン貫通弾芯入り仮帽付被帽徹甲榴弾）
APFSDS（離脱装弾筒付安定翼徹甲弾）
Canister（散弾）
HESH（粘着榴弾）
の四つしか無いらしい。
ヘッシュが現役ってことは、まだHEAT弾は実用段階じゃないんだろう。
あの世界変な所で発達遅れてるから。 -
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306 な無しん
2012/07/17(火) 19:16:40 ID: Ya9p4n2jsy
戦術機が多脚とか足なしの兵器って、二足歩行ロボットが嫌なのかな？
個人的な考えだけど、遠近での攻撃力や防御力、機動力、瞬発力や航続距離、連続稼動時間や生産性等など、条件を全て満たすのがあの形が一番ベストでそれ以外はまだ技術不足でダメでしたって思ってるんだけど。００ユニット・XG７０が簡単に量産できるぐらいなら分からんけど・・・。
オレの好きな吹雪・不知火が多脚でカサカサ動いたり、武御雷の足がなくてふよふよ浮いてるのを想像してしまって、哀しいぐらいカッコ悪かった。そんなデザイン最初に見たら、たぶん「マブラヴ」を手にしなかったよｗ -
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307 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 19:25:00 ID: GQjVOzf+Za
>>306
アーマードコアとかやって２脚以外のかっこよさを知ろう -
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308 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 19:47:42 ID: PirimnlenO
>>306
四脚好きな俺に喧嘩売ってんのか？
というのはまあ置いといて、逆関節には逆関節の、多脚には多脚の、そしてガチタンにはガチタンの、それぞれ独特の格好よさというものがあるから、アーマードコアでもやってみな。 -
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309 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:09:47 ID: +PzzMtC1xx
>>306
そもそも兵器として見た場合2足歩行というのはかなり違和感がある。
デザイン的にもかなりごてごてしててそれが余計に拍車をかける。
てかOBつけた戦車でおｋ。つまりガチタンは最高ということ。
という割には中二ばっかり使ってるけどｗ
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310 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:33:07 ID: n51W47GpLP
>>305
> まだHEAT弾は実用段階じゃないんだろう。
ちょいまち。成型炸薬が無いと、歴史が変わるってレベルじゃないくらい影響が出そうなんだが・・・
軍事用として広範に利用されている、
特に対戦車兵器の歴史では割と初期から成型炸薬弾があるし、工業用としての利用もある。
小さな矛盾を解消しようとした結果とてつもない矛盾を生み出しそうで怖い -
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311 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:48:40 ID: lLjxNAl2v9
こっちの世界の歴史を基準に考えるのはナンセンス、
あくまでマブラヴ世界の歴史で考えないと意味ないぞ。 -
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312 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 21:06:07 ID: n51W47GpLP
>>311
しかし成型炸薬が無いと戦争の形態がまるで変わるぞ
バズーカもパンツァーファウストもRPGもジャベリンもAT4も無いんだぞ？
成型炸薬は存在するが対象への効果が無いとした方がよっぽどスッキリ説明できると思うが
ユゴニオ弾性限界が高くて貫徹できないか、
貫徹しても内部に十分なダメージを与えられないかのどっちかじゃないかと -
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313 な無しん
2012/07/17(火) 21:35:09 ID: Ya9p4n2jsy
>>307,308,309
ごめん。書き込み文章がちょと悪かったみたいだね。
別に俺は喧嘩を売りたかったわけじゃないし、個人の趣向にケチをつけたいんじゃないんだ。
俺はさ、戦術機のデザインが好きなんだ。どこがって、二足歩行の人型兵器であってそのデザインのバランスがね、個人的に好みなんだわ。だってガンダムが世に出て幼い頃からリアルタイムに数々の二足歩行のロボットアニメを見て育ってきたから、しょうがないよ。
でね、マブラヴの戦術機といえば二足歩行人型兵器であるってことがお約束じゃないかと思うんだ。で、技術的考証以前にそのへんを逸脱していくのは戦術機板では違和感を感じてしまったんだ。
戦術機のデザインを肯定した上で、じゃあどうしてその形なのか。どうしてそれが有効なのか。その先の姿はなんてことを見たり聞いたりしたかったんだよ。
う～ん、やっぱし思ってることをうまくまとめきれないけど、さっきのレスは端的に思ったことを書き込みすぎて気分を害してしまったようで申し訳ない。
長文・駄文失礼しました。 -
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314 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 23:06:04 ID: OspsA0s8uk
>>313
いや、いいんだ。
元々多脚や逆関節やらの異形はニッチなジャンルだから一般人には引かれて当然なんだ。
一々アーマードコアを引き合いに出してるレイヴンの恥さらしは無視してもらって構わない。 -
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315 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 23:58:20 ID: +PzzMtC1xx
AC引き合いに出してるのはブーストを常用して戦闘してるからと、脚部論争にはちょうどいいからじゃね？
俺もガチタン言ってるのは似たような意味だし。
>>305
wikiにはHEATあったんだがな、まあメカ本の方が正しいとして、
舞台装置としてHEATは邪魔だったんだろうね、それこそ前提が覆る可能性があるし。 -
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316 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 00:42:41 ID: nnhU0DXluM
>>315
単純にユゴニオ弾性限界が高いんじゃない？何処にも書いてないけどｗ
まぁ突撃級の装甲自体、単純に金属じゃないわけだし可能性はあるんじゃない？
あとブースター（飛翔ユニット）は常用しないよ、そんな事してるとあっという間に燃料切れになる
アニメの３話は飛びまくってたけど、原作者が苦笑してたからなｗ
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317 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 04:37:47 ID: VooCr6b0tk
HEATはミサイルや戦車砲の弾だな。
が、突撃級の甲羅は硬度も靭性も只事ではないし、その癖分厚いので、そも徹甲弾全般が効果が薄い。
90式やエイブラムス、レオパルド2も実用化してるが、こいつらが突撃級に対して空気になってる辺り、戦車砲で始末するにはサイクルが足りんようだ。
GAU-8は戦術機用に益々巨大化してるが、それでも突撃級の甲羅を削る事さえ出来ない。
……だれかT-90の125mm対戦車ミサイル持って来い！
艦砲効くのは卑下射撃でぶっ潰してトマトにしてるからだろうな。
足首なら兎も角膝関節ねぇのは脚要らんと言ってるのと同じだべ。
衝突防止用に根元から稼動する棒切れでいい訳でな。
でも噴射跳躍中にビル蹴っ飛ばして姿勢変えられるような屈強な足なら問題なくね？ -
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318 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 14:57:25 ID: zi2L3FsEcf
アニメ終わるころにはスパロボ超合金化の情報きたりするんだろうか。
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319 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 20:20:36 ID: GbrW4jpV+s
私はアニメから入ったクチなのでよくわからないのですが、戦術機ってどこの軍隊（？）が運用しているのでしょう？
陸軍 → 戦車、装甲車、歩兵など
海軍 → 戦艦、潜水艦、空母、戦闘機など
空軍 → 爆撃機、戦闘機、輸送機など
海兵隊 → なんでも屋さん
私の認識ではこんな感じなのですが。
少なくとも海兵隊は運用していそうだなあ。
戦術機だけの組織もあるのでしょうか。
戦術機が作られる前、月で戦っていた時期もあったくらいだから宇宙軍も存在するのか？ -
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320 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:00:17 ID: K2VqQBp+md
>>318
実在兵器ロボが超合金化するのか・・・
これで、スパロボに参戦したら・・・
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321 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:34:19 ID: OspsA0s8uk
>>319
国によって細かく違うけど、大抵の各軍組織には規模の違いはあれど戦術機甲部隊という、戦術機が配備されてる部隊は必ずあります。
といっても、マブラヴ世界では光線級の脅威から航空戦力は実質無力化されてるので、空軍はアメリカ等の後方国家や亡命ソビエト政権のような特異条件の国ぐらいにしか存在していませんが。
アメリカ海兵隊では通常の戦術機の他に、動画コメなんかでも良く見る海神の原型のイントルーダーなんてものがあったり。
日本には海兵隊が無いので海神は海軍に配備されてたり。
ネタバレになりそうだから多くは書かないけど、マブラヴオルタ本編で主人公が正式任官後所属する部隊なんかは、ある意味戦術機だけの組織とも言える。
宇宙軍は存在します。軌道降下部隊はハイヴ攻略戦の華です。生還率２０％切るけど。
それ以外は基本的に軌道上から爆弾落としたり、大陸間の長距離物資・人員輸送したり。 -
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322 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:39:37 ID: gN9PzGcUrV
マブラヴWiki見ててふと気づいたんだが、F-117は戦術機化されてないんだな。
現実では世界初のステルス機として開発され、軍用機開発史におけるターニングポイントとなった機体だから当然こっちの世界にもあるかと思ってたんだが。 -
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323 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:57:50 ID: nnhU0DXluM
>>322
系統的にはアレはやっぱり爆撃機になるだろうから・・・（爆撃機は基本戦術機化されず、そのまま存在している）
ステルス性能なんてBETAには意味が無いし、爆撃機ならB-1あるし・・・って感じで存在して無いんじゃないかな？
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324 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 23:24:51 ID: GbrW4jpV+s
>>321
なるほど、どの軍隊組織でも運用しているのですね。
そういえば、ゆっくり解説の動画でも他の兵器との連携が必須だと言ってたような・・・うろ覚えですが。
だとすると、戦術機だけの組織は例外というよりむしろ異端なのでは・・・。
宇宙から爆弾落としてもレーザーで迎撃されるのだろうな(´・ω・`) -
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325 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 00:17:59 ID: gN9PzGcUrV
>>323
＞ステルス性能なんてBETAには意味が無い
まぁね。でも、あの世界にもF-22やF-35があって、尚且つ（姿形は違えど）現実同様ステルス性を持ってる訳だ。
当然ステルス性能なんて1日や2日で出来るシロモノじゃないし、ただの戦術機からステルス戦術機へと昇華させる為の「過程」が必要になる。
なら、そのステルス機を完成させる為の「過程」にF-117があってもいいんじゃないかな、と思ったんだ。
まぁ、確かに経歴といい武装といい戦術機化しにくい機体なのは認めるがw -
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326 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 00:43:29 ID: +PzzMtC1xx
現実でのプロセスを当てはめるなら兵器は見つかりにくい方向に進化しているわけで、
そのために迷彩なんてものやRCSを低下させる設計をしているわけ。
F-18やラファールとか第4～4.5世代機にはすでにRCSを低減させる設計をしてたんだよ。
それをデザインに反映できてないのか、制作側の不理解で設定に穴ができたか、あえて無視したかのどれかでしょ。
メディアとかでよく見るけどそもそもステルスって概念を勘違いしているんじゃなかろうか。 -
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327 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 04:09:39 ID: VooCr6b0tk
>>326
名前と機体イメージだけ頂いただけで、戦術機の系統樹は実在戦闘機とは大きく異なるからな。
全ての戦術機の祖がF-4＆F-5である辺りから既に。
ステルス性にしてもそうだし、唯一のステルス戦術機であるラプターもアクティブステルスに近い概念を用いてるし。
メカ本見ると割と実機との性格の相違は知った上でキーコー社長のイメージ（特に第一印象）でゴリ押してるご様子。
ラプターやウィドウのデザインコンセプトなんて『実機を見た時に「この形状が飛ぶんだ！？」と感じた』イメージだとか。
ステルス性に関しても「形状的にパッシブなステルス絶対無理」ってセルフツッコミしてる。 -
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328 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 10:31:34 ID: +PzzMtC1xx
>>327
ECM/ESM技術の発展によってそれが可能となったのならば技術革新が起こり可能になったの一言で十分。
F-117とか立ち位置的に使いにくいものを使う必要はないよ。
まあ、B-52やB-1とかと違ってF-117は戦術機だからなあ。
だから何か違和感を感じたのかな?>第一印象
F-22の翼の配置ってよく見るとF-15と似てるんだがな。
社長はあまり飛行機を知らないのかな。 -
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329 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 11:22:38 ID: DPoW31m5PL
＞＞はさて置き、自分は脚部に無駄に技術使うくらいなら、脚は徹底的に簡略化して最低限の機能だけ持たせて常に浮かせてろよと思った次第。
…………
………
……
穴＜フラジール単機でも問題ありません -
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330 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 14:01:55 ID: +PzzMtC1xx
>>329
あえて人型にこだわるならフラジールの脚部は割と理想的な形状ｗ
そこに燃料を今までより多く積めよと。 -
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