7,113
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4921 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:00:08 ID: PirimnlenO
戦術機が存在する時点で技術的にミサイルより先に（ｒｙはありえないレベル
ついでに無線誘導って、技術的には画像探査ができてもおかしくないレベルなのにずいぶんとまた -
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4922 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:26:18 ID: mlG1xsYBgO
空力的にアウトな形状で20m30tの戦術機を回避起動を取らせることができるのにミサイルが回避起動ができないってのが理解できない。これに尽きるんだよなぁ…
センサーや制御系の技術がそれができないほど低いってんならそもそも戦術機何て存在できないし -
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4923 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:28:03 ID: AFk5Mf67t6
>>4918
その方法でしてみるわ、サンクス。
ただ、ニコニコ大百科見てるだけで落ちることがあるくらいロースペックだから出来るかはやってみなきゃ分からない。 -
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4924 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:30:10 ID: zg8aV/TJHc
>>4920
ミサイルの有用性はあるとはこっちも思っているんだけどね
ところで、攻撃精度や射程に影響ないなら対レーザー砲弾やミサイルでの重金属雲展開の意味とは・・・
>>4921
一行目については、ありえないのがありえた世界なんじゃね
そもそも、現実の二足歩行型ロボットの開発と比べればわかるけど70年代前半に完成するって時点で技術のレベルがいろいろ違うし。超能力の開発すらされているし
打ちっ放し可能な画像誘導方式のミサイルが登場できるようになるのはやっぱり集積回路の登場を待ってだろうから90年代だろうし
もっとも戦術核でも使うならそこまで高い技術なしにも近くまでもっていければレーザーヤークトはできそうな気もｗ -
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4925 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:38:57 ID: PirimnlenO
>>4924
他ならぬ戦術機の要素技術が「ありえない」という結論を導き出させたのよ
画像認識に関しても、戦術機のコックピットやその周辺システムからしてかなり早期に実現可能なのは間違いないと結論づけられる
ミサイルの要素技術と戦術機の要素技術は根本的に被りまくりで、なおかつ基礎技術に関しては現代すら部分的に上回る状態で、戦術機＞ミサイルはありえない
すべての問題点は戦術機に収束する -
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4926 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:41:23 ID: AFk5Mf67t6
たぶん、出来た！
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=7715772013.jpeg -
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4927 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:49:21 ID: zg8aV/TJHc
>>4925
ただそれに収束する問題って
ほとんどの人型系のリアルロボット物作品に対する禁句じゃね
一応、存在する理由をしっかりさせるのも特徴の一つだけど
それを完璧に行えている作品もそうそうないだろうし -
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4928 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 00:56:21 ID: B2nHFFCecq
>>4926
やりますねぇ！！
ちょっとヘリや航空機高度取りすぎなんじゃ…
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4929 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 01:07:59 ID: AFk5Mf67t6
>>4928
ここだけの話、かなり纏まって画像転がってたんだ。
だから、まだ保存したのがあるんだな、これが。
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4930 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 01:15:13 ID: J19tIUhrcx
>>4926
乙。あったっけなこんなん
しかしなんつーか、それっぽい図を出せば誤魔化せるっていうインチキ健康食品のチラシみたいな発想なのか・・・？
戦術機の匍匐軌道より航空機が低く飛べないって、〝戦術機がこの世界の技術により量産される兵器である”って前提からはまず出て来ない発想なんだが
>>4927
ガンダムにモビルアーマーがありAC4シリーズにフェルミやアームズフォートがあるように
所謂〝機動兵器”モノは「その世界の技術の延長線上としての兵器」って概念を意識出来てるから「その技術で他の兵器を云々」にはある程度の答えを世界観として用意してるよ
もしくは「そもそもそんな問題をどうこう言う次元じゃない」って位技術や文明を現代の地球から乖離させるとかね
あと順序が逆になるけど、AL弾の存在意義は「威力を減衰させて一発の砲弾の迎撃に掛かる時間を延ばすことで迎撃能力を低下させること」やね -
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4931 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 01:36:00 ID: AFk5Mf67t6
>>4927個人的には
ガンダムとかだとロボが現代兵器を倒す描写が多いから、
「ロボットの技術で飛行機や戦車を作ればいいのに。」
って言われた所で「いや、MSつえーから。アニメ見ろよ。」
って返せばいいけど、マブラヴの場合はアニメでも
兵器としては強くなきゃデメリットばかりなはずの
ロボット兵器である戦術機は結構落とされるし、しかも
決まり手がミサイルだったりする所が不味いんだと思う。
あと、<設定の綿密なリアル系>的な空気出してる所あるし
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4932 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 01:40:46 ID: hn8tDfOg/b
>>4926
乙
ヘリでそんなに高度を取ったら対現代兵器だって対空兵器で蜂の巣じゃねーか！どこが低空だよ！ -
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4933 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 01:50:35 ID: zg8aV/TJHc
>>4930>>4931
現実的なのにそうじゃないのが問題って感じだよね
まぁ、ここらへんは気持ちもよくわかるんだよね。個人的な立場としてはロボット作るにしても人間のパーツに忠実にする必要ないなって考えたりすること多いし鳥の足とか部位部位で有能なパーツがあるからね人間からは腕あたりだけでいい気もｗ
マブラブの立場としては、既存兵器の内航空戦力の代替としての戦術機って感じで出しているからね。そこらへんが他のロボットものとの違いでもあるけど、その分性能の制限がきついからね。他の兵器いらないじゃんとならない程度に抑えたりとか。その反面として逆に戦術機いらないじゃん議論も出ちゃうんだろうね。 -
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4934 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 02:02:52 ID: AFk5Mf67t6
>>4930
地味に右下の方に
対レーザー塗膜で3秒、耐熱装甲で2秒
レーザーに耐えられるって書いてあるのもやばい。
じゃあ、薄いRHAに塗膜貼ったやつ重ねた方がいいやん！
ってなっちゃうからね。多重空間装甲時代、到来！！()
>>4932
へっ、平時としては低空だから、、、(白目)
対空兵器の存在が分かってるのにする高度ではないけど。 -
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4935 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 02:06:12 ID: J19tIUhrcx
>>4933
一言で言うならリアリティの問題だね
決して現実世界の法則そのものに即しろって言ってるわけじゃなくて
作中世界の法則を定めるならそれには則るべきだし、現実のそれを引用するならそれもまた然りという
現実世界と同じ兵器を引き合いに出してSF兵器の有用性を語るのに
何故か技術が進んだSF世界の通常兵器のパフォーマンスが現実世界のそれにも満たないっていう藁人形じみた前提に加えて
そもそもSF兵器側のパフォーマンスも想定された状況を打破できるモンじゃないってんだからそらこういう話になる -
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4936 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 02:26:59 ID: hn8tDfOg/b
やっぱりこれ、Ａ－１０神に進路上の敵をアベンジャーで片付けつつ、匍匐飛行させて突入。気化爆弾を低空から遅延信管付けて投下すればすぐにでも壊滅できるんじゃ・・・。
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4937 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 02:38:26 ID: AFk5Mf67t6
>>4933
戦術機は高コストかつ少数生産であるが、
ハイヴ内には特化した兵器って設定にしてさ。
野戦に関しては人型の不合理性から従来の兵器に劣る。
とはいえ、ハイヴを落とさねば人類は終わる。だから、
従来兵器がハイヴまでの道を開き、戦術機が突入する。
って感じにすればハイヴの中はフィクション世界だし、
なんでも言い訳出来るからなんとかなると思うなぁ。
戦術機と従来兵器がある種、互いに依存してるから
戦場の一体感とか、熱い掛け合いとか出来るだろうし。
「戦況悪化のその場しのぎで戦術機を使うことになった」
とでも言えば野戦だって絶対無理ってほどではないし。
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4938 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 05:39:36 ID: hn8tDfOg/b
ハイヴも縦坑がまっすぐ中心部まで伸びてるようなので、周辺制圧したら大型爆弾を高高空から落とせばそれで中心部も壊滅しないか的な気が…。
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4939 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 09:47:28 ID: q/GPO/IhvW
>>4925
「TOTAL ECLIPSE WORLD GUIDANCE」のページなのかな？
メカ本はあるんだけど、そっちは持ってないので確認できんが。 -
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4940 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 16:35:59 ID: qBvnJ57QUU
>>4937
一応ハイヴ専門兵器って肩書きではあるよ。専門兵器が専門外のとこに手を出して予定調和のごとくおっ死んでるのが戦術機の野戦。 -
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4941 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 17:33:18 ID: qBvnJ57QUU
>>4933
問題を端的にまとめるなら「戦術機が活躍してない」これに尽きると思う。
戦術機ってものすごくかっこよくてヒロイックなデザインしてんだよね。見た目については既存のどんなロボットにも引けを取らない、ってか個人的にはこれよりカッコいいロボは他にないと思えるぐらいカッコいい（異論は認める）。
これに似合うのは、ガンダム的ないかにもヒーロー然とした大活躍であって、やられやくなんてのはジムやザクみたいなダサい（もちろんそれはそれで良い）ロボに任せときゃいい。
けど実際に戦術機が本来の役目で活躍する場面はほとんどない。対BETA戦じゃジムでもザクでもできるような役目をこなした後、ギャー、ウワー、と叫びながら撃たれるか食われるか潰されるか。帝都燃ゆじゃ結局戦艦に良いとこ全部持ってかれてた。
例え活躍したとしても絵としては凄く地味。めちゃめちゃカッコいいロボットがめちゃめちゃ地味な役を淡々とこなしてるだけ。キャラクターは派手に喚くんだけど、やってる仕事が弱い者いじめ同然の害虫処理じゃどうしようもない。対人類戦じゃ強いし絵としても映えるんだけど、これの本懐や人類の状況を考えると手放しに興奮はできない。
TE冒頭のF-15とF-22がドッグファイトするシーン、凄くカッコいいし燃えるとこではあるんだろうけど、人類の実情を正確に理解したうえで見ると「コイツら何遊んでんだ」というツッコミが頭の隅から離れない。
つまるところ「真っ正直に人類同士で戦争をさせとけばよかった」ってことじゃないかと。不知火とF-22が何の問題もなく堂々と斬り合えるようなシナリオにすればいい。「エンジンより先に人工筋肉が発達して云々」と言っとけばとりあえず納得はできる。
けど実際のところは、戦術機のやることはBETA退治。それをそっちのけで人類同士で熱く殺し合っても、並列思考ができる視聴者が見ると「おめーらさっさと本当の敵に目を向けろよ」と歯がゆいばかりで感情移入がままならない。 -
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4942 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 18:03:11 ID: qBvnJ57QUU
>>4941
端的にまとめてとか言っときながらちっともまとまってねえ(汗) -
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4943 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 19:57:37 ID: bUVMtGJmq3
もう武ちゃんがバルジャーノン云々でやったんだしBFみたく戦術機がゲーセンで遊べるロボっていう外伝作れば？
BETA？ゲーム中のNPC雑魚敵でいんじゃね(鼻ホジ
それならも戦術機と人間だけで幾らでも話回せるし多少の矛盾もゲームだからで流せるし -
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4944 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 20:04:13 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機がカッコいいのは分かるんだが、高性能試作機様である事が大半のガンダムと違って、戦術機ってザクやジムみたいに量産機なのが大半だからなぁ。
要するに第3世代機の高そうな連中（武御雷やF-22）が無双して、それ以外のどうでもいいポンコツ（F-4、F-5、Mig-21）は噛ませ犬でOKって事かな？ -
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4945 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 20:08:52 ID: qBvnJ57QUU
>>4944
第三世代に限らず。第二世代あたりから主人公機級の貫禄は持っとると思うで。 -
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4946 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 20:14:30 ID: AFk5Mf67t6
>>4938
ハイヴを壊しちゃいけない設定にすればいいんだよ。
例えば、ハイヴと地球の自然環境には
何故だか強い共生関係が発生していて
ハイヴを破壊すると周辺環境が劣悪になる。
それだと、ハイヴが無くなる頃には、
地球は死の星になってしまう。
だから、戦術機で突入してBETAの生産機能のみ壊す。
とかさ。戦術機同士の戦いだって、ハイヴ殲滅派が
戦術機でハイヴ内に突入したから追いかけて止める！
とかなんとか言えば出来るしね。
>>4940、専門なら用途に沿った運用しないとなぁ、、、 -
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4947 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 20:22:56 ID: KGuELkr2J1
戦術機ってよく戦車級にやられているけど、足とかに機関銃とかを付けないのってなんでなんだろう
例えるならスローターダガーみたいなの -
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4948 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 20:36:28 ID: AFk5Mf67t6
>>4947
戦車についてるような対人散弾的なものがいいと思う。
爆発反応装甲(クレイモア地雷のようなもの)とかいう
よく分からないのはあるみたいだけど。装甲か？
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4949 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 21:30:22 ID: 9chRo2H+Jd
>>4945
確かに個人的にF-15やF-14とか好きだな。あの汎用性高そうな量産機っぽい感じとか拡張性の高さとかがね。
ただSu-27系は顔が怖くて悪役のイメージかな。 -
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4950 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 21:40:41 ID: KGuELkr2J1
>>4948
ああジャベリンがあったな
でもあれって重量があるっていう理由で普通の戦術機にはつけられてないんだよな。
ていうかなんで戦術機って小型種のとりつき対策をあんまりしていないんだろう？ブレードベーンがついてる機体もあるけどあれって対策出来てるのか？ -
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