7,113
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6691 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 08:17:26 ID: tfH7GBD28B
>>6663
1980年代から何か変わりましたか………？(小声)
てか戦術機って30年も作ってるのですね、VTOL機やヘリとかホバー戦車作った方が有意義なのでは？ -
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6692 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 09:15:58 ID: wCveXfP9ns
色々と凄いことになってるなこの掲示板
まあ作品記事に乗り込んでこられるよりはマシか -
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6693 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 21:14:54 ID: WZoALm8B1K
大分前からその「凄いこと」になってるし、なんなんだその上から目線は
冷戦時代の兵器でも余裕で吹っ飛ばせるのがどうにもねえ
っていうか中国軍が負けたのが謎すぎる
光線級が出てきた瞬間に9割の戦力が吹っ飛んだらしいんだが光線級が万単位で存在した上で中国軍が航空戦力だけで攻撃でもしてない限りそんなことにはならんでしょと
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6694 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 21:18:36 ID: ah/nN0LAWX
中国軍に関してはカシュガルの地形的な問題があるから多少はね。 あんな高地で機甲師団運用できねえし補給線が死ぬ。
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6695 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 21:46:51 ID: PirimnlenO
しかし放っておくと他ならぬBETAが整地してくれるというね…
光線級を考慮しても戦場の女神が満面の笑みで消し飛ばして終わる -
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6696 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 01:45:39 ID: tfH7GBD28B
1970年代って、中国ってソ連と仲悪くなって戦争かも？って危機感抱いてた時期で、人民解放軍610万も居たのですがね
韓国軍だってベトナム戦争の経験で脂が乗ってた時期ですし、なにより半島ガチ勢ですから………… -
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6697 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 23:55:57 ID: 9D/JEDs+0T
よくよく考えたら太陽系のBETAだけが故障してるだけなんだよな
実は太陽系外のBETAは炭素生命体は生命体であるという認識で、戦術機を災害ではなく脅威として認識するのかもしれん
でなきゃ40年後に人類が創造主と対話しにいく展開になんてできないし -
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6698 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 10:22:14 ID: PirimnlenO
むしろBETAが正常なら現地の商法を確認して土地買い漁って採掘三昧するんじゃねえかな
なんでわざわざ敵対する必要があるんですか -
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6699 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 17:14:04 ID: DNsm8pMtHX
そもそも正常なBETAは生命体のいる星には行かない想定だから、そもそもコミュニケーションができんのやで
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6700 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 18:53:17 ID: pu23RSI9tI
>>6663
いやELSやバジュラならともかくBETAに
そんな学習能力はないよ
マブラヴ人類と何十年戦って
光線属種や兵士級くらいしか
作られてないからな
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6701 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 00:25:23 ID: CKaELWuKZq
>>6393です。
かなり前の話題（レス番的にはそうでもないですが）で申し訳ないですが、返信させていただきます。
>>6494
＞戦術機の36mm弾って劣化ウラン貫通芯入りの高速徹甲弾ですよ。
見落としていました。ご指摘ありがとうございます。
>>6395
＞155mm榴弾相手では至近弾すら防御困難
まずこちらの記事を見ていただきたいのですが（http://nyarlatho tep44.bl og.fc2.c om/blog- entry-6. html?sp 
)、日本陸軍が行った試験によると八九式中戦車に対して九六式十五榴(口径149.1mmですから155mm榴弾砲より少し小さいですね）ので「八十糎(80cm)以内に落達せば効力あり」という程度なんですね。
また別の例としてはこちらのまとめ(https://togetter .com/li/ 730994 )でソースは無いですが独軍が鹵獲したT-34を標的として用いた試験で、100kg爆弾(重量で言えば155mm榴弾の倍以上)を左前方50cmに受けて装甲はこれに耐え、履帯は切断、左第一転輪は完全に変形という事例が紹介されています。
榴弾というのは弾殻破片を大量にばらまいてソフトスキンを攻撃するための兵器で、直撃ならともかく装甲を貫通するのはあまり得意ではないです。
ただし戦車の場合には履帯や視察孔のような弱点部に被害が出ることもあります。
重光線級を撃破することを考える場合には、目標の装甲と図体の大きさを考慮すると単純な榴弾では効率が悪そうです。
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6702 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 17:46:20 ID: Fxpxd8q7MP
>>6701
その試験に使われた92式榴弾は砲弾重量36.0kgの炸薬量7.67kg。
近年の155mm榴弾はM107弾で砲弾重量43.2kgの炸薬量6.6kg。
2つ諸元からみれば近年の砲弾は重量が上がって炸薬量は減ってることから
弾殻が厚くなって破片一つ一つの威力は上がっているのがいちおう予想できる。
というか重光線級は公式設定で効率的に倒すには
「攻撃に際しては100mm以上の砲弾、戦術機に於いては120mm砲〜」って
いう書き方がされてて、わざわざこの書き方をしている辺り
（榴弾砲の砲弾なら100あればいいよ、戦術機の武器なら120mmを使ってね）
というのを示してると思うんだが。 -
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6703 6701
2020/11/18(水) 12:47:19 ID: CKaELWuKZq
>>6702
100mm以上の砲弾の例として戦術機の120mm砲が挙げられていますから、その記述は徹甲弾もしくはそれに類するような砲弾の直撃を意図していて、榴弾砲の至近弾に適用できる話ではないように思えます。 -
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6704 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 22:41:02 ID: Fxpxd8q7MP
>>6703
仮に重光線級が徹甲弾が必要になるような装甲を持ってるとしたら
他の装甲持ちBETAにはある「装甲殻は〜」みたいな説明が無いことや
見た目にも硬質さを表現した部分が無いのがかなり不自然では？
それ考えれば防御力は装甲というよりその巨体由来のものと考えた方が普通じゃない？
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6705 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 09:14:08 ID: 1gfddZiyTk
>>6692
先に乗り込んで来たのはお前ら定期
そもそも何で実在機の名前を使ったロボットなんて設定にしたんだろう。雪風みたいに宇宙人とドッグファイトする設定じゃ何がダメなのか。実在機のパテント料をケチったのか -
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6706 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:54:04 ID: WZoALm8B1K
まあなんで現実の戦闘機を元ネタに使ったのかっていったらカッコいいしロマンだからじゃない?
事実カッコいいメカが多いわけだし
ただ実在機ネタをふんだんに盛り込み始めたのが間違いの始まりだとは思う
ただでさえ歴史が違うわ日本は架空機しかないわ戦闘機のネタ使える場所少ないわなんだから現実の開発経緯とか全部無視して独自の戦術機史を組み立てるべきだったんだ
中途半端にリアルネタ突っ込んだ結果しっちゃかめっちゃかになったわけで
ただまあここの設定構築してる人の知識レベルでそんなだいそれたことできるかと言うと首をかしげるところではあるけど -
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6707 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 08:16:42 ID: 1gfddZiyTk
口マンねぇ。それならトランスフォーマーのスタスクやマクロスのバルキリーみたく、戦闘機からロボットに変形でもしてれば実在機との紐付けの意味も持たせられた
何の脈絡もなく名前だけ使われても、サジェスト汚染されるし軍事ネタ界隈で作品ファンが暴れるしでメリット皆無 -
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6708 6701
2020/11/20(金) 20:33:00 ID: CKaELWuKZq
>>6704
装甲のお話をしていたのは>>6395氏が
＞戦車ですら155mm榴弾相手では至近弾すら防御困難
ということをおっしゃられたのでそれに返答した流れです。
重光線級の防御力についてはそれが装甲によるものか巨体によるものかは私の主張にはあまり関係ないですし、装甲に由来するものであると主張したこともなかったと思います。 -
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6709 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:52:04 ID: PirimnlenO
もしかして155mmHEの地上炸裂を想定してる？
こちらは基本的に曳火射撃を想定していたが噛み合わない原因ってここだろうか
あと繰り返し主張している10式の装甲に関する話は軍オタ界隈の資料庫を漁ったら出てくるはず
たしか出所は開示請求だったか？ -
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6710 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 21:33:43 ID: Fxpxd8q7MP
>>6708
>>6701で榴弾は対ソフトスキン用のものであると言った上で最後に
「目標(重光線級)の装甲と図体の大きさを考慮すると〜」と締めくくっており。
>>6703でもその記述は徹甲弾の使用を前提としたものと返答しておられます。
そのため、他のBETAとの説明文や見た目の違いから考えれば
重光線級は徹甲弾等が必要な装甲を持たない目標で、いわゆる打撃力を必要とする
ソフトスキンの巨体であるため100mm以上の砲弾が求められている。
と読むのが自然ではないか？という意図でした。 -
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6711 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 22:39:58 ID: 46U6aBebNB
横から失礼。
ネタを一つ。
スパロボとかのクロスにて。
GAIL驚異のメカニズムを前にしたら、戦術機側企業はビビるだろうか？ -
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6712 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 03:47:29 ID: uLiPrBRm5e
そん時にも確かコメントしたけど、無誘導弾だけで重光まで殲滅すんのは厳しいはずだよ
弾幕射撃で一通り制圧しつつ重光戦級は専用の誘導弾で撃破、無人機を飛ばして安全を確かめたら陸軍で掃討ってとこだろう -
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6713 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 11:58:31 ID: PirimnlenO
いやBETA相手に誘導弾とか金の無駄でしかないでしょう
別にBETAを侮ってるわけではなくBETAの個体性能や編成特性から考えてるひたすら砲迫を続けた方が効率的
応射がないなら飽和攻撃なんて容易いし消し飛ばせばいいだけ
光線属種の迎撃を飽和させる投射量を実現する予算と誘導弾を持ち出す予算なら前者の方が安いはずだし -
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6714 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 15:12:20 ID: sS4j/I40Il
光線級が居ない戦場にはさっさと爆撃機飛ばして艦砲や戦車だけでなくさっさとカタつけるほうが良いしなあ
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6715 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 15:56:59 ID: uLiPrBRm5e
無誘導オンリーはむしろコスパ悪い
エクスカリバー砲弾は今7万ドル割ってるんで
CEPが15分の1になるってことは命中率は225倍ですよ、お値段175倍でも全然お得
しかもこれ少数生産で高騰してる価格なんでまだ下がるし、マブラヴ世界の技術力ならさらに下がる
重光線級が早期に沈めば要求される重金属雲の濃度も下がるし、その分HE弾やクラスター弾の割合を増やせば撃破率はさらに加速する
砲弾数が減れば不発弾のリスクも減るし地面の穴も少なくなるし戦後の土壌回復も早まっていいことづくめ -
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6716 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 21:12:18 ID: PirimnlenO
そもそも重金属雲いる？って疑問もあるがBETAみたいな相手なら誘導砲弾すらいらないよ
的が大きく強度も低いし現代的な配置による部隊単位の抗堪も望めない、ましてや応射も限定的となればね
それこそBETA相手に地を這う砲撃でもするのでなければとにかく投射量を増やした方が安いし早い
誤解を避けるために補足すると現状のBETAが相手ならそれが最適というだけで前提が変われば結論も変わる
仮に突撃級に光線級がタンデムして突っ込んできた日には誘導砲弾どころかロケットミサイルその他ありったけの手段で対処しないといけないだろうし -
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6717 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 21:39:04 ID: uLiPrBRm5e
>>6716
重光線級、要塞級は装甲目標なので
10m以内で有効の判定でもCEP300mの無誘導弾じゃ有効弾は1800発に1発になり、弾薬給弾車200台分になる -
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6718 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 21:45:33 ID: Fxpxd8q7MP
どちらにしろ戦術機使い潰すよりはお安くつくこと請け合いだから
重光線級は誘導砲弾でも使ってパパっと片付けちゃってもいいんじゃない？
たしかに重金属雲が無くても光線級の連射力なら結構簡単に真正面から抜けそうではあるけど…
ていうかAL弾つかうならAL弾こそ誘導砲弾にするべきなんじゃないだろうか？
AL弾は炸薬が無くて迎撃されなかった場合は運動エネルギー弾にしかならないみたいだし
命中率も上がってしかも、誘導装置があれば優先的に迎撃してくれるし
そもそもAL弾で無くても普通の砲弾がレーザーで迎撃されてる時点で
自ずと重金属雲は出るんじゃないかという気もする -
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6719 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 22:28:11 ID: WZoALm8B1K
重金属雲も割と補給コンテナ、オービットダイブに並ぶ謎戦術の一つかもしれない
公式曰く衝撃兵器らしいレーザーの何を阻害するのか
環境に悪影響を与え(核やG弾みたいに局地的な使用じゃなく普遍的に全世界で数えられないほど使われてることを考えると末恐ろしい)通信などの管制機能をマヒさせ生身で外に出ることを不可能にさせ、粉塵爆破の危険性まである
ぶっちゃけ他にもっとましな対処法あると思うんだがなあ
大人しく砲とロケット叩き込んどけと言われたらそれまでだが
大型のミサイルはともかく歩兵が持つジャベリンみたいなATMはあってもいいかもしれない
パンツぁ―ファウスト3やAT-4でもいいだろうけど -
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6720 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 22:54:43 ID: uLiPrBRm5e
アイツらって自分に当たる砲弾より飛行機優先するよね
スパコン積んだ無人ヘリが上下動するだけで飽和させられるんじゃねぇかな -
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