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481 ななしのよっしん
2025/04/04(金) 16:18:59 ID: TaVz4GzrhU
この3つとも、現代のスマホ中毒者や過去のデータありきのChatGPTでは思いつかない概念だろう
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482 ななしのよっしん
2025/04/04(金) 16:35:00 ID: TaVz4GzrhU
471くんが書いたのは全くの的外れで「枯れた技術の水平思考」の意味を理解していないが
彼がバッドボタン押され続けるのは可哀そうなんで、俺が本来の意味で書き直してあげよう。(余計なお世話)
今のAIブームの根源にあるのは多層ニューラルネット。そしてさらに根源にあるのはパーセプトロン。
まさに古い技術だが、ジェフリーヒントン氏はパーセプトロンを多層化しても機能するようにする「誤差逆伝播」という数理工学的手法を発明した。
水平思考というより上位概念になったのでは？と思うかもしれないが、パーセプトロンの潜在能力を引き出しただけなのだ。
発展形だが基本構造は変わっていない。
今ではRNNやTransformerといった画像だけでなく自然言語にも適したアーキテクチャが出てきているが深層学習の根本は変わっとらんのだ。
“高次元の統計多様体を小さい次元の多様体へ写像する操作”という深層学習の原理が画像にも言語にも応用できちゃったというのがここ10年だ。
AIとしては実は進化していないのかもしれない
本当の進化を望むなら、脳神経をもっと参考にして完全に新しいものを発明しないといけない。 -
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483 ななしのよっしん
2025/04/04(金) 16:46:07 ID: TaVz4GzrhU
江戸時代のからくり人形も、
実際には時計の歯車構造を、ロボット機構に応用したものだ。
時計は時計でしかない、という認識は誤りであり、実際には砲弾の計算にも使えるし。
ギリシャの自動ドアもそうだ。
それと同様に現代の「モーター」も本来の用途とは違う発想で新しいものが生まれた
＞携帯電話のバイブレーション -
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484 ななしのよっしん
2025/04/04(金) 16:57:27 ID: TaVz4GzrhU
頭のいい人が喜んでその知能を全力で叩きつけている技術はまだ実戦運用は厳しいイメージ。
頭いい人たちが飽きてる/少しバカにしている枯れた技術がビジネスにはちょうどいい
──山本一成 Ponanza開発者の発言を引用 -
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485 ななしのよっしん
2025/04/04(金) 17:21:54 ID: SvIfDB+GOb
それならマウスやウェブカメラ、チャットなんかは十分枯れた技術だと言えそうね
あと個人的に、「開発者に聞きました」を読んで、Switch2のコンセプトが "ソフト制作者のアイデアを零さないように、窮屈になってきたSwitchを広く深く作り直す" というようなものだと感じたので、
その中で、画面共有付きチャットやゲームソフトそのもののおすそ分けが実装されたとするなら、
「十分に枯れたSwitch開発の技術を、水平に押し広げて出来ることを増やし、ソフト開発者側にも水平方向への拡張性を提供した」 とも言えるんじゃないかと思う
ついでに言うと、Switch→Switch2 は Wii→WiiU や DS→3DS じゃなくて、FC→SFC や GB→GBA、DS→DSi(→DSiLL) と同じベクトルの進化の仕方だと感じたので、これも個人的にだけどがっかり感は無いな
ソフトでカバーできない新しさを取り入れるなら周辺機器で対応すれば良い、というのも得心がいくものだし -
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486 ななしのよっしん
2025/04/24(木) 08:52:57 ID: fJ8UrNsH7q
4WS(四輪操舵)は枯れた技術か？
よくわからない便利技術よりか、超信地旋回でもできた方が遥かに助かるんだけどね……（戦車とかでは昔から使われているが、最新のEVにも付いてない機構だな……） -
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487 ななしのよっしん
2025/04/28(月) 18:47:42 ID: xfpWArplYG
>>485
パソコン周辺のガジェットだと、個人的に最近『まさにこれぞ枯れた技術の水平思考！』ってなったのは、JoyToKey（ゲームのコントローラーのボタン出力をキーボードの文字に変換する無料ソフト）を使って、『大量のショートカットコマンドを各ボタンに割り振って、直感的に使える左手デバイスにする』ってライフハックだった
マジでこれやったら、動画編集の時間３割くらい短縮できたわ -
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488 ななしのよっしん
2025/06/12(木) 14:24:44 ID: odioq9E7Hi
switch2の多言語版と日本語限定はある意味、今までの地域版ではなく、国際共通規格を前提にローカル仕様に落とすと言うビジネスモデルの一端か
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489 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 12:04:44 ID: InX1yV0NQ3
>>486
枯れたっつーかニッチ需要だな。最近のクルマだとフェラーリの812がバーチャル・ショートホイールベースという名称で使っている。グランドツアラーとして必要な居住性と直進安定性の為にロングホイールベースのシャシーを持ちながら、後輪操舵で旋回性能も確保するというもの
とはいえ本格的な競技に使われる車両ではキャンセルさせるのが常なんよな -
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490 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 15:58:31 ID: E5NpSB8BL1
https://
www.nint endo.com /jp/inte rview/aa aca/02.h tml 
>>今作では、地形も敵キャラクターもみんなボクセルでつくられています。「目に見えるもの全部が破壊できる」という今作の遊びの中心となる仕組みも地形がボクセルでできているからこそ実現できたものなんです。
ただ、「全部ボクセルでやろう」って決めたときに、直感的に「難しい」という思いもありました。というのも、ボクセルでゲームをつくれる環境が、誰のところにでもあるという状況ではなかったからです。なので、まずはボクセルのデータのつくり方から検討する必要がありました。 -
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491 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 18:49:21 ID: U8DKj3k/3X
>>490
それはこれには当てはまらない「職人芸」「独自技術」の両方だな
ボクセルが扱えるツールを自前で作ろうとしてさらっと作れるのはもう狭義の最新で独自の技術力だし、自由に破壊できるのに破綻しないゲームに調整できるのは3Dマリオをずっと作ってきた東京開発ならではの職人芸だし -
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492 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 18:55:24 ID: MS1wMEUi8v
>>484
こういう言葉を本気で信じてる人が反AI反知性に陥っていくんだよな… -
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493 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 19:00:31 ID: MS1wMEUi8v
>>475
技術を使うための口実として顧客の要件があるの
決して顧客の要望を満たすために技術があるんじゃない
俺たち技術者はただ技術で遊びたいんだ、だって本当に楽しいんだもん
顧客に金を払わせるために仕方なく製品という形をとってるだけで -
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494 ななしのよっしん
2025/07/31(木) 21:52:20 ID: OtEbBoU8N/
要するに温故知新だね
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495 ななしのよっしん
2025/07/31(木) 21:58:58 ID: sC5OH1TxW6
温故知新は微妙に違くね
「枯れた技術」の本質って「みんなが扱い方分かってる」って部分であって
古い技術でなくてはいけないわけでもないし -
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496 ななしのよっしん
2025/08/10(日) 00:56:53 ID: E5NpSB8BL1
>>技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。
値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。
これができないとゲーム作る金がかかり過ぎて、ソフト1本を2〜3万円という高額で売らなきゃいけないことになるらしい。元カプコンの岡本吉起がそんな感じの事を言ってた -
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497 ななしのよっしん
2025/08/10(日) 01:06:44 ID: LgxV8vPQBL
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498 ななしのよっしん
2025/08/21(木) 21:22:27 ID: QI5LL2YyIg
ブロックチェーンも枯れた技術の水平思考だと思ってて、
これまで突破せないことが正義という考えしかなかった暗号（長年使われて枯れているもの）を、逆に一定時間で突破させることで取引に使う、
しかも総当たり攻撃しか解法が無いから機会の公平性が担保されるというのはすごい発想だなと思った -
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499 ななしのよっしん
2025/08/24(日) 09:05:32 ID: ZNnpOKEriN
>>496
ゲームだけじゃなくデジモノ業界にも言える気がする
例えば最近ゴリ押し…じゃなくて話題になってる(しようとしている)折りたためるスマホなんて、スマートフォンという機械に折りたためる機能がそもそも必要なのか？メーカーや開発チームがすごいもの作っちゃったって言いたいだけだろ？ってずっと思ってる、ガラケーとは別物なんだぞ
それで日本円で30万よりなんて言ったらバカじゃね(iPadとiPhoneの一番安いヤツなら両方買ってもまだ10万弱のお釣りが来る値段)、と -
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500 ななしのよっしん
2025/08/24(日) 13:03:01 ID: ZNnpOKEriN
>>497
ネオジオは今のゲーム機とは考え方からしてだいぶ違うマシンだぞ
・ゲームセンターのゲームをそのまま自宅でも遊べるマシンを作ったよ(アーケード基盤にガワを被せたようなマシン)
・中身はゲームセンターの機械ほぼそのものだから頑張って値段下げたとはいえ本体は6万、ソフトは数万円か…→せや！ビデオみたいにレンタルすればええんや！アメリカじゃゲーム機も本体ごとレンタルしてるって言うしな！
こういう「買い切りもできるけど、まあ基本はレンタルね」っていうマシンだからあの時代にあの値段でも許されたわけで -
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501 ななしのよっしん
2025/08/31(日) 00:59:55 ID: fJ8UrNsH7q
ゲーム機は本当にゲーム専用で、それ以外のことはほぼできない。逆はPCはゲーミングPCという用語があることからわかる通り。スマホもそうか
（高価だが基本性能が高く、何でもできて便利なマルチロール機か。高くて買えないのならばCOIN機が必要だな） -
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502 ななしのよっしん
2025/08/31(日) 11:14:12 ID: pVycv133iG
枯れた＝死んだと思い込みやすいから意味そのものを勘違いされる印象
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503 ななしのよっしん
2025/09/01(月) 18:47:37 ID: QI5LL2YyIg
枯れた技術を英語で再翻訳すると成熟した技術となるが、こっちの方が誤解を生みにくいと思う
もう定着してしまった以上覆すのは難しいし、言葉のインパクトを狙ってあえて枯れたという言葉を選んでいるとは思う -
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504 ななしのよっしん
2025/09/01(月) 21:52:01 ID: U8DKj3k/3X
成熟しただと、もう普及しきってありきたりになったって部分が欠落するのよね。前人未到の最新技術ではないことがキモなんだけども、これは最新技術を是とする価値観で見るとネガティブに見える
広く世に出回ったことで安価で高信頼になった技術、ってのを古臭いってイメージをなるべく減らした言葉で…何がいいだろうか？ -
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505 ななしのよっしん
2025/09/04(木) 12:11:36 ID: fJ8UrNsH7q
それよりも
枯れた→文字通り死んだ・使い物にならなくなった技術（つまりロストテクノロジー）
と解釈するかも？ -
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506 ななしのよっしん
2025/09/11(木) 14:15:44 ID: odioq9E7Hi
その場合は喪失じゃないですかね。枯れた時点ではまだあるよ
インフラ界隈も水平思考で成り立っている気はする -
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507 ななしのよっしん
2025/09/22(月) 06:43:31 ID: IbOmD+HNtl
ちょっと前に広く流行ったネタとかがBLのシチュエーションの定型ネタとして使われ始めるの見るとこの言葉がよぎる
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508 ななしのよっしん
2025/11/06(木) 16:06:03 ID: odioq9E7Hi
課題：その先進技術も使ってもらわなければ枯れない
だから資金投資や開発の拡充も必須
その上で枯れることで更に使ってもらえる -
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