126
61 ななしのよっしん
2016/11/12(土) 06:18:43 ID: MxSy2zCfAW
ニコ動のプレイ日記とかは別にいいんだけどさ。
プロの架空戦記ものの書籍でいつも思うのは、日本つええええええ!!するのはいいんだけど、
大半の作家が、もう少し戦術勉強しろって思ってしまうのよな。
米軍が、アウトレンジして染料切れで大量の艦載機失ったり、
誰が見てもわかる罠に簡単に引っかかって10倍の戦力を壊滅させたりと。
なんか大半の作品が、日本強いじゃなくて、米軍が猿で終わってるというな。
圧倒的で強大な米軍を、日本の秘密兵器で追い詰められながらも勝利するみたいな逆転劇を見たいのに、
舐めプして勝手に自爆ピンチになった日本相手に、チンパン戦法で自爆して壊滅してく米軍多すぎなんだよな。
素人目線でも、「これ、日本の指揮官が有能なんじゃなくて、米軍が幼稚園児が指揮してるだけやろ」みたいな。
アメリカの、アメリカバンザイものでも、もっとまともな敵でてくるぞ。
62 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 15:54:08 ID: 76TF3+cPD8
そういうのはここまで米軍を無能にしなきゃ旧日本軍の勝ち筋作れねーよ、というのもあるんじゃないかとは思う
まぁほとんどは単純に作家の実力不足なだけだろうが
63 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 10:15:35 ID: dQ5fYGVM7H
真珠湾攻撃大失敗!連合艦隊壊滅から始まる関東軍が日本を救う話は見てみたいな
。
64 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 14:39:33 ID: 1DbPUgaIJv
今や架空戦記にとって90年代が黄金期と衰退のローマ帝国、
00年代が萌えやキャラクター中心派と従来派で別れた東西ローマ帝国時代、
今はifや実験的趣向がなりを潜めてもう何でもありなテンプレ神聖ローマ、後は能登なれ大和なれだなぁ。
65 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 08:43:38 ID: c8JpjQZ3B3
敵があんまりにも無能で、勝つ側にドデカい下駄を履かせない限り勝ち目がないから、史実を基にした架空戦記は面白くないんだよなあ。
所詮は「怨念」の塊みたいなもんだからなあ。
66 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 10:19:05 ID: 04XrSt0pP8
そもそも架空戦記で大日本帝国を勝利させようって発想自体が何か情けなく見えちゃうんだが
現実世界で負けてるから空想の中で大勝利しよう!
みたいなw
67 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 20:43:05 ID: ODhh3iQkZQ
このジャンルは他の敗戦国にもある?
たとえば、バトルオブブリテンでドイツが圧勝するドイツ産の架空戦記とか
アフガン戦争でソ連が勝つロシア産とか
ベトナム戦争でアメリカが勝つアメリカ産とか
68 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 21:00:01 ID: DaA7GMraQU
>>65
扱う題材にもよると思う
関ヶ原の西軍ifとかアメリカ南北戦争の南軍ifとか戦力や戦況的にどちらにも勝ちの目がある題材とかなら
史実に基づきつつも接戦の緊張感と逆転の興奮とを描けたりするんじゃなかろうか
69 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 21:11:26 ID: zSQUkbYptF
>>67
本来負けた側が勝った後の話ならかの有名な高い城の男とかあるんだが「勝つ過程の話」はあんまり聞かないな
そもそもナチとか勝たせるのはちょっと…ってドイツ人とかは思ってそうだし
でも政治的なしがらみだらけの近代戦じゃなくて例えばナポレオン勝たせるとかならありそう
70 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 23:03:33 ID: pUYyJWL+0T
対米戦で説得力のある話を書きたかったらそれこそ15,16世紀辺りからの世界史全般を改変しなきゃ到底説得力のある話にはならんからなあ
太陽帝国の日本ですら鎌倉時代から改変してやっと判定勝ちだし
71 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 23:12:31 ID: DuCbolVyu8
パイン・ルート・オイルでどうにかなるやろ
http://r
72 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 11:02:29 ID: 6sTfDD7Orz
>>70
それをやる人が減ってきた。御大も亡くなったし。
>>66
それを言ったらお終いよ。
と言っても、負け戦書く作家もいるし、最終的な勝利はぼかす作家もいるし。
あの当時は仮想戦記なら売れたからなぁ。火葬でも別の意味で話題になった売れたし。その頃の作家志望ならそっちから入った人も多いし。
73 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 21:19:23 ID: nfH+1hfEty
>>66
アホな展開と安い愛国心だけで出来たものもあるだろうが、「俺の考えたリアル」を真剣に突き詰めたものもあればあえて頭の悪いコントのような話をやった人もいる。ようは、WW2という生地だけ渡されて好きなようにピザ焼いていたのが90年代のブームだったのでは?これは現在の異世界転生もたぶん同じ。
実際読んだ数は少ないけど、アズレンや艦これでやっていることを10年以上前にやっていた某氏、ヤマトにロケット敷き詰めて空を飛ばした某氏とかの作品は、私は好きにした、君らも好きにしろってメッセージを感じるわ。
74 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 01:30:56 ID: Xk80OlYZCb
>>69
言うてナポレオン戦争も分類上は近代戦やん。近代化された軍隊に勝てん事をアジアアフリカが突きつけられ始めた時代だし
ナチ勝つのはウルフェンシュタインとかがそうか(小説じゃないけど内容は立派な架空戦記)
75 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 00:49:17 ID: pUYyJWL+0T
とりあえず明治からの改変じゃ対米戦には到底間に合わん。いくら超兵器があっても無駄。関東大震災をなくしたとしても、決して日本の鉄鋼生産量はアメリカに敵うようになるとは思えない
パシフィックストームよろしく南北戦争で分裂させて弱体化させるか
江戸時代初期に太平洋渡ってカリフォルニアに植民するぐらいしないと
76 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 00:46:14 ID: TGNM2QOVlR
77 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 16:58:02 ID: UyulJP1qAw
実際フレンチ・インディアン戦争には可能性のような物を感じなくもないし、日系やドイツ系コミュニティの成熟を待って内側から八紘一宇やナチズムを進めさせたらどうなるか?って思考実験も面白そうではあるんだが、当時ですら彼ら自身がありがた迷惑と考えてたからなあ・・・
日本側も第442連隊戦闘団みたいな逸話を美談と捉えてるし、なにより大日本帝国が既に多民族国家だったので完全にブーメランだっていうねw
つか考えれば考える程中国を敵に回した史実が効いてくるわ。何やっても後ろから刺される未来しか見えない。
78 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 11:03:05 ID: dQ5fYGVM7H
大丈夫、史実に沿っていても、日英同盟を守って、国際連盟から脱退せず、連合国の一員となるだけで勝ち組になれる。満州国はあきらめろ。
79 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 00:05:58 ID: pUYyJWL+0T
>>78
WW1で陸軍と金剛をどうにかして欧州まで送らなきゃな...
近場のシベリア出兵ですらヒーヒー言ってたのに昭和恐慌が史実より酷くなりそうだ...
太平洋戦争って本質的には市場として巨大な極東アジアの争奪戦だし日本だけじゃなくアメリカの歴史も改変することも考えなきゃならんかも...
一番いいのはRSBCみたく日露戦争で負けることだな
植民地経営だけで計35億の大赤字だったんだしこれを国内産業育成やインフラ開発に回すだけでかなり違う
80 ななしのよっしん
2018/07/02(月) 21:44:02 ID: Y3pVQF1Mcg
HoIのKaiserreichみたいにアメリカが内戦起こしたとこでカリフォルニアあたりの西部国家と接近して橋頭堡作るとか行けなくはなさそう
まあアレは一次大戦でドイツが勝ってるからそこが変わると内戦なんてあそこで起こるか知らんけど
個人的なイメージとして独ソとかに比べると米陸軍は貧弱(日本軍が強いとは言っていない)から運が良ければってかんじかなぁ
二次大戦は一次大戦と比べて国力差が絶望的すぎて連合に圧倒的ハンディを加えないとどうしょうもないからちょっとくらいなら話を盛り上げるために弱体化はアリだと思う
81 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:06:26 ID: 6sTfDD7Orz
南満州鉄道を皮切りに米国資本の満州参加で何とかならないもんかね。しばらく暴動が起きるかもしれないが、明治帝崩御や第一次大戦からの経済発展で収まるだろうし。中国問題でどれだけ米国を日本寄りに引っ張れるかが鍵だよな。
82 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 11:30:22 ID: 8XdyiuYQ6J
>>79
>一番いいのはRSBCみたく日露戦争で負けることだな
良い訳無いじゃん。速めに滅んだ方が楽だったとか言うジョークのつもりかよ?
負け戦になれば戦費も嵩むし戦死者年金も増えるし、何より日本の国際信用は地に落ちる
戦時の外債利率はその国の信用によって上下するし(戦況好転により後半の外債は利率が下げれた)
そして円の価値が暴落する事を意味する。
史実でもWW1の特需が来る前は破綻寸前だったのに、日露戦争で負けでもしようものなら
円価値が下がり外債は増えた上に利率も増し、更にロシアは半島まで迫り、軍事的脅威も増大・・・
米英の経済属国にならない限りWW1前に破産だ
83 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 22:30:09 ID: pUYyJWL+0T
日清戦争以後満州事変直前までの収支
収入・利益・・・23億円
貿易利益15億円、投資利益5億円、日清戦争賠償金3億円
支出・費用・・・58億円
日清戦争2億円、日露戦争20億円、シベリア出兵6億円、植民地補助7億円、
植民地軍維持費23億円
収支は、35億円の大赤字だった。
日露戦争後の植民地経営だけでも、30億円もかかってる負けたらこれがチャラになるから、賠償金を課せられたとしても、史実よりはるかに安上がりだ
アメリカとの対立も国民と軍部ののぼせ上りもなくなるから、戦後方針を40年分も前倒しできる
84 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 18:35:48 ID: 6s3pYPOAt+
>>83
このコピペよく見るなぁ
戦争は植民地ゲッツ狙わなかったら起きない訳じゃないから費用に入れることがおかしいし(賠償金もおかしいが)
自前の資源等が手に入れられる事による利益や、一番の基礎である租税収入も含まれていない時点でお察しだな
あと、まるで植民地政策取らなきゃ軍事費大幅削減出来るとでも思ってそうだが
当時の国家の信用は軍事力と極めて密接だから、植民地も無し軍もショボい
なんて言ったら日本=円の信用なんてカス以下だよ?
もっと言うと「植民地軍維持費23億円」これ内訳は?
日清戦争以後満州事変直前の40年弱で割り返すと年平均6千万にもなるが、
この間の平時の日本軍維持費は1~4億円でしかも半分は海軍のものなのに、
朝鮮と満州に兵置くだけでどうやったらこんなにかかる計算になるの?陸軍半分近く植民地に当ててる計算だぞコレ
85 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:31:13 ID: 5kMKvNcolz
架空戦記って異世界を部隊にしたような完全なる創作の産物(文字通り空飛ぶ龍などが登場する架空)であって
史実を用いたIFは仮想戦記に分類されるんでない?
86 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:43:36 ID: D9ODH3vQ1F
>>85
架空戦記も仮想戦記もそんな違いはなく、ほぼ同じ意味だよ。
このジャンルでひときわ有名な紺碧の艦隊だってアニメ公式などで「架空戦記」と表記されてるし。
http://a
87 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 18:50:30 ID: 5kMKvNcolz
>>>
日露戦争の仮定に関しては……どうだろうな
半島が占領されるとかの国は消えてなくなるだろうけど
88 ななしのよっしん
2020/01/01(水) 22:26:57 ID: bFvM+KX5G4
「日露戦争で負けてたら」って想定は仮想戦記の定番だけど、負け方や講和条件によってその後もだいぶ変わる
とにかく一次大戦まで財政的に耐えられるだけの余力を残せるかどうかが肝心
ただいずれにしても、太平洋戦争と戦後の経済的隆盛の可能性はなくなるだろうけど
少なくともRSBCみたいな世界覇権に挑戦できるような立場はあり得ないはず
89 ななしのよっしん
2020/01/01(水) 22:56:30 ID: nUZpthjB3A
日露戦争負けルートならそもそも一次大戦起きないんじゃね?
そのまま極東でゴリゴリ勢力拡大して朝鮮と清を滅ぼしにいくはず
90 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 23:44:12 ID: 7G0aQPi7v1
赤化しそう
>日露負け
ほめた!
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