503
-
301 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 08:38:42 ID: LMhQhzTcso
るしあというかみけねこがあっさり復活したことだし、衛門もるしあの生まれ変わりを讃えようぜ
-
👍0👎0
-
302 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 23:38:20 ID: WnYbJY0O56
確かに顔が良ければある程度言動が美化されるってのはリアルでも変わらんな。加藤純一も似たようなもんだし。
アバターでロールプレイが使える分vtuberはある意味フェアだと思うけど -
👍0👎0
-
303 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 03:29:30 ID: PudwejvCv7
割れや職業差別や政治問題や著作権無視が片方は顔付きで広がり片方はアバター越しに隠れ信者が盲信的に庇うのがフェアだとは思えないな
アバターや「Vと中の人は別という観念」が臭いものに蓋として不都合な事を有耶無耶にするのにも使われてるし
それに単純に絵のアバターの事だけじゃなく「箱推し」「推し」と言ったアイドル文化的な概念まで混ざって恋は盲目のように盲信的に庇ったりスパチャで支援する信者の存在で大きくなった界隈でもあるから -
👍0👎1
-
304 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 10:07:11 ID: WnYbJY0O56
-
👍2👎0
-
305 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 18:36:01 ID: PudwejvCv7
それなら顔の良さで言動美化するのだってそいつの厄介信者の問題じゃん。それでもイケメン美人というだけでホロライブみたいな庇い方されてるの見ないけど
そもそも配信での喋りやゲーム実況に顔もアバターも生声オンリーも関係ないから
喋りやプレイの面白さが第一で顔とかアバターなんかそんなの表層的なものでしかなく本質ではない
Vのアバターで革新的云々って結局それただ上部だけの話を延々としてるだけで中身が空虚だし内実の話に一向に立ち入らないじゃん
やってる事自体はゆっくりの立ち絵やfacerigと同じであくまでもただの道具。それを使ったからといって中身そのものが面白くなるわけじゃない
それをVだけ過剰に神格化して内面性だけで評価されると信じ込む事それ自体が美化だよ -
👍0👎1
-
306 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 20:04:18 ID: Of7jvcmVFH
>>305
1.キヨとかさんざん「かわいい」とかのよくわかんねぇ容姿系のコメントされてるのに注意一つなし、
2.容姿が関係ないならそれこそそこまでVを嫌う理由がさらにわからなくなる。
3.しかもお前さんは相変わらず顔出し配信者の悪口は言えてな……あそっかごめんね！あたしは不平等で中立じゃないって認めてたね!顔出し配信者は容姿は関係なくてトークの面白さで決めてると言いつつアバター使った瞬間叩くとかお前自己矛盾さっそくしてんじゃねぇか。
ていうか面食らい女の使いがちなクソみたいな言い訳一位を使ってバレないとおもってんのかいな？
考えれば考えるほど支離滅裂だし意味分かんねぇな。
一回うんこちゃんに暇なときにお前のここでのこと話してみろよ？心底馬鹿にされるから絶対。 -
👍1👎0
-
307 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 21:39:12 ID: PudwejvCv7
>1
ニコニコの頃からアイドル実況者と揶揄され続けてたしついてる客層を10代そこらの女子供メインにした奴だろそいつ
でも「可愛い」で全肯定的にキヨの言動全てが擁護されたり神格化されてる話でもないよなお前が言ってる事って
アイドル実況者と批判してたのも同じくゲーム実況の視聴者層だし
>2 「容姿(絵のアバター」に対してだけ言ってるわけではない
「Vtuber」というカテゴリそのものをゆっくりやボイロと比べて過剰に神格化してるという事
嫌ってるというのもお前の主観
>3
言う意味がないし話のすり替え
加藤純一も嫌いだしキヨもニコニコの時はそんなに好きでもなかったしyoutube移行してからはもう何やってるかほぼ知らない
横山緑やみけねこみたいな迷惑ニコ生主も好きではない
でもそれは個々人の実況者や配信者の問題で顔出しや生声そのものの問題ではないわけで顔出しや生声そのもののカテゴリ自体が美化されてるわけでもない
生身や生声の人間ってカテゴリがそれでどう美化されるの？
レッテル貼りと論点ずらしとVを庇いたいが為の被害妄想に取り憑かれて認知が歪んでるんだよお前
別にVが嫌いとまでは言ってないし。懲役太郎とかは見てるよ。まぁ実際ホロライブは嫌いだけど
けどVというカテゴリそのものが神格化されてる面は実際あるよねって事
お前みたいなVに対して全肯定以外は認められず少しでもマイナス面について語られたら即アンチ認定するタイプの事言ってるんだよ
神格化して全肯定以外は認めないV信者って
そもそも>>297の「推し」ってなんだよ気持ち悪りぃな。アイドル界隈や腐界隈で使われてる言葉が世間一般的に違和感なく当たり前に使われてる言葉だと思うなよ
推しのアイドルを盲目的に全肯定してその反動で少しでもそれに批判的な事を言う人間に対して異様に攻撃的になる性質そのものじゃんお前 -
👍0👎1
-
308 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 23:51:12 ID: Of7jvcmVFH
>>307
なるほど、わかりやすい回答ありがとうございます。長いですけど
はい、じゃあその嫌いな人たちでいいので、顔出し配信者の悪いところ、言ってみよう！
特に顔出し配信者の神格化についていかにお考えでしょうか？ -
👍1👎0
-
309 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 02:32:09 ID: PudwejvCv7
加藤純一は他人は貶すわりに自分が貶されるのは嫌で自分に甘い所とプライドが高く見栄が激しい所
キヨは好き嫌い以前にもうよく知らない。見てなくて情報も全く入ってこないから
信者の女は苦手だけどコミュニティの中にだけ篭ってホロライブ信者みたいに外部に出てこず他所に迷惑かけないのならどうでもいい
でもそれは個々人の人格の問題でゲーム実況者や配信者というカテゴリ自体の神格化とは違うだろ
ただ単に人が喋ってるそれ以上でも以下でもない
カテゴリそのものが神格化されてるわけでもなくなんならゲーム実況者とかニコ生や歌い手って素人や動物園って呼ばれて揶揄されてきた歴史だぞ
Vだけ異様に批判的な言論は一切許さないみたいな気質が強過ぎるんだよ。Vに少しでも都合の悪い事言われるとキーってなって許せなくなるお前みたいに
Vになれば内面性だけで評価される的な考えも「Vtuberという概念や技術への過剰な期待感」や「箱推し」や「擬似的アイドル」等と強く結びついてる以上はそんな事はない。むしろ「内面性だけ」という意味ではゆっくりの方が性別や声質からも解放されてより内面性だけに近い世界
なんならアバターも顔出しもいらないしゆっくりみたいな立ち絵ですら必要ない。そんなものは内実には関係ない
容姿からの解放を謳いながら2次元のアバターつけて可愛い可愛いと言ってアイドル扱いするのなら結局見てくれから全然解放なんてされてないしむしろ拘ってる
お前話ズレてる。心酔してるVに批判的な言論が存在する事が許せなくて悔しいからとにかく話のすり替えやレッテル貼りでも何でも使って反論出来なくなったの誤魔化そうとしてるんだろうけど
自分がVを愛玩物として見て消費してるから視点がすぐ「推し」とか女認定とか個人への過剰な心酔や貶しとかそういう発想と直結するんだよ
心酔した推しのVのお姫様にスパチャして一人シコりながらナイト様としてそのお姫様を守ってる気分で少しでも姫に都合の悪い事言う奴に執着するしか人生の楽しみがないんだったらV以外の楽しみ探した方がいいよ -
👍0👎1
-
310 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 03:00:26 ID: zgUuozo2Zt
>〇〇信者みたいに外部に出てこず他所に迷惑かけない
（なんかツッコミどころが見えたけど本筋とは関係ないしまあいいか……） -
👍0👎0
-
311 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 04:08:25 ID: PudwejvCv7
>>310
まぁぶっちゃけニコニコから去ってからのキヨとかレトルトとかあの辺の事もう全く知らないからな
キヨの話してきたから出したけど
ニコニコ時代のマリオメーカー問題とかゲーム実況ランキング制圧騒動やアイドル実況者とかの話なら出来るけどそれ別にあいつらが完全に悪いってわけでもなかったし対抗馬のふぅや鋼兵も大概だったから
でもキヨ信者が今のホロにじ信者や衛門みたいに最俺の動画以外にまでシュバってきたりキヨの炎上揉み消す為の擁護とかしてきたケースパッと思い付かないんだけど
今のにじホロみたいにあそこまでの力技で著作権おかまいなく金儲けして信者に貢がせるとかそんな思い付かないし。塩と胡椒がゲーム実況のDVD出して叩かれまくったあの当時のニコニコでそこまで出来たっけ？
キヨ自身もなんだかんだで問題行動そんなしてないしあいつも警戒してたっぽいし
当時もしあいつらがなんかやらかしたら徹底的に行くみたいな空気あったろニコニコって
まぁ要はプラスもマイナスも含めて全部語れるかって事
最俺への批判やマイナス的な評価もゲーム実況やニコニコを見ていた層の中から出てきたものだし
Vの全肯定でマイナス評価は絶対に許さないみたいなノリどうなのって話
なんかかつてゲーム実況者が二次創作的なグレーの遊び場として揶揄されながらやってきて徐々に条件付きでメーカーから収益化も認められていった歴史の上積みの都合の良い部分だけつまみ食いしてないVって？画期的な新しいコンテンツとか言うわりにさ -
👍0👎1
-
312 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 17:13:26 ID: t99w40VDHB
https://
www.yout ube.com/ watch?v= 5LXC8-ZM 4So 
英語の動画だけど俺の思ったこと大体言葉にしてくれてうれしい
あとV豚発狂しまくってて草 -
👍1👎0
-
313 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 19:14:15 ID: Of7jvcmVFH
マイナス絶対許さない的な流れは腐ってる。それは良くないと思います。貴方の考えはわかりました。
あとは神格化の根拠があれば。すくなくとも50人前後程度でいいのでそういう連中が固まってるという証拠があれば確たる意見になりますし、今後神格化を問題として十分に扱われるでしょう。
個人的にはこの神格化の問題、うまく使えばニコニコやYou Tube配信者全体をゆすれるかもしれませんし。旨味はあると思います。
ニコニコ時代からの社会の膿みたいな古参配信者を全部取り除けるかも。 -
👍1👎0
-
314 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 19:19:19 ID: Of7jvcmVFH
あとはそうですね、これは小話程度でいいです。気にしなくていいのですが。
ニコニコ配信者がここまで広い影響力があったかと言われたら微妙ですねたしかに。あの狭い世界でなら運営にヨイショされてユーザーから多大なヘイトを買った結果報復として淫夢が流行ったのは間違いありませんが。ニコファーレとか完全に癌細胞でしたね。狭いゆえの問題でしたね。 -
👍1👎0
-
315 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 21:25:39 ID: PudwejvCv7
人には散々女認定やレッテル貼りや中立のふりとか自演認定を妄想で根拠なくしてダサいとか支離滅裂とか威勢よく言いつつ旗色悪くなったら口調変えて取り繕ぐのなんなの？
どっちがダサいんだか…
結局自分の中にそういう要素あるから他人に対してもそう思ってるはずだとか思い込むんだろ。今のお前がやってる事ってお前が俺に対して認定してきた中立のフリとどう違うんだ？
Vの姫を勃起しながら脳死で守る後方ナイト様とか言われてこのまま黙ってられないって意識になってるんだろうけどさ -
👍0👎1
-
316 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 21:35:41 ID: zgUuozo2Zt
一応キヨも上げてた動画が後からヤバくなって消したのは何シリーズかあるぞ、とだけ
-
👍0👎0
-
317 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 22:32:57 ID: WnYbJY0O56
ID見りゃわかるけど別の人か別の話を持ってきて、話がとっ散らかり過ぎて収集つかなくなってんな。
-
👍0👎0
-
318 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 00:05:19 ID: Of7jvcmVFH
>>315
そう熱くなってはいけませんよ。結局貴方はまだ何も証明できてない。
でもこれで少しは自信が戻りましたでしょう？早く証明していただければ、気が済むまで謝らせていただきますよ。それに神格化の証明がうまく行けばもしかしたら、にじさんじにせよMSSPにせよ難色を示せるムーブメントが出来る。 -
👍1👎0
-
319 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 00:06:37 ID: Of7jvcmVFH
-
👍1👎0
-
320 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 04:49:17 ID: PudwejvCv7
>>318
>>300や>>306での口汚い口調で内心俺の事をVにあだなす敵としてブチギレてるんだろうけどさ
自分はレッテル貼りや論点ずらしに終始して自分が逆にされたらそれってとことん自分に甘く他人に厳しい性根だよなお前
自分が大好きなVを批判されたらブチギレて自分が嫌いな存在は徹底的に敵としてしか捉えられなくなるその言動にも滲み出てるよ
神格化はVというだけで過剰に中身のトーク力やスキルや面白さや知識等を実物以上に持ち上げる事やVの技術や概念そのものへの過剰な願望や幻想
過保護に可愛がるぬるま湯
「アバターが動いてる凄い！」だけしか見てなく中身までそれで過大評価する奴とか
「中の人とVは別」と中身の人格面や言動で都合の悪い事は徹底的に臭いものに蓋して美化し続ける奴
美化、過大評価、バイアスと言い換えてもいいし、人格面を実物以上に持ち上げる事も含めて色んな意味で便宜的に使ってる
Vドーピングとか「中身の魅力や能力が足りないからVやってる」と称してる奴も昔どっかで見かけたな
大百科の「Vtuber」の掲示板や個々のVの記事にもウジャウジャいるじゃん
このスレでもいた「Vになれば内面性だけで評価される」的な考え方とか「Vtuberとして常にキャラを守っているので演技力がある」とか、お前みたいな推しのお姫様の囲いでモンスターペアレントみたいな脳死擁護しようとする奴とか
例えば桐生ココをトーク力の天才と評しつつksonは見ないとか。トークだけ見てるわけじゃなくVという付帯情報込みでしょそれ
歌なんか特にVだろうがVでなかろうが関係ないし。自分で作詞作曲したわけでもなく人の借り物で歌ってみたやってるのも元生主の同一人物がVとしてやるか生主としてやるかで全然評価のされ方も違う。Vとして知名度を得た後であっても -
👍0👎1
-
321 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 06:34:42 ID: PudwejvCv7
あと一部の盲信的な信者が庇うのはV以外の芸能人もyoutuberもゲーム実況者もアイドルでも全てで見られる事ではあるよ
まぁアイドルみたいな恋は盲目の疑似恋愛系や芸術系みたいな心酔するタイプが多くいる分野はその傾向強くなるけど
Vもyoutuberやニコ生主や歌い手やゲーム実況者と何も変わらない。結局中身はどこまで行っても人間だしそれをやってるのは人間
生物学の分類学で言えばyoutuber属のゲーム実況種やネット配信種の亜種みたいなもん。イナゴとバッタの違いみたいなもんでほぼ同じ
でもV信者ってニコ生と同じとか言われたらキレたり不機嫌になる事多いでしょ実際
あんな動物園と一緒にするなとかで一段階下に見てるし
Of7jvcmVFH自身もゆっくりと同じと言われたら>>292でキレたし
結局どっかで同等にフラットには見れてないんだよ
それでアイドル文化やV技術への幻想まで加算されてV個人の信者によるそのVへの擁護だけでなくVtuberというカテゴリそのものが身内に甘い傾向になってる -
👍0👎1
-
322 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 06:41:52 ID: PudwejvCv7
それとゲーム実況と収益化の話だけど
ゲーム実況者も古参はほぼ違法アップローダー上がり
そもそもyoutubeやニコニコ自体も違法アップロードの海賊サイトとして知名度得た存在
キヨやMSSPみたいなアイドル実況者と呼ばれてたのもグレーのゲーム実況で得た知名度を使い、収益化したかったドワンゴとつるんで最初に金稼ぎしだした存在
でも流石にそれで許可されてないゲームで直接的に金儲けまではしなかった
過去の改造系やVIPマリオみたいなのは任天堂側も認めなかったから消したしそれ系のゲーム実況者の動画が削除されまくったのはあったけど
あくまでもグレーの遊び場でメーカーのお目溢しで成り立ってる存在だからそれで金儲けは駄目という倫理観はゲーム実況や当時のニコニコユーザーにはあった
まぁゲーム割ってた奴も一部でいたけどそれは批判されてた
それと同時にじゃあそのまま金儲けしないからと言ってメーカーから許可されてないゲーム実況続けるのかという問題もあった
それでゲーム実況の規模が大きくなると今まで通りも厳しくなる事もありメーカー側が許可不許可のラインを明確化してゲーム実況に首輪をつけて飼い慣らす方針になった
それで今みたいな状態になってきたわけで
俺今ゲーム実況で金稼いでる奴やそれを容認してる奴ってもうゲーム実況収益化の流れにいた奴の事を批判する資格無いと思うんだよ
あくまでもゲーム実況者や配信者なんてメーカーにお目溢しされてる存在でしかなく収益化するならメーカー側の提示するラインを守ってやるべき
まぁ許可されてるかどうかグレーな動画に広告付けてるゲーム実況者はいるよ今。それは批判するべきだと。でもそれって広告出してる企業が直接的にその動画を選んで広告付けてるわけでもなくYouTubeの仕様の問題もあるじゃん
それで今のホロライブは著作権チキンレースで許可不許可お構いなくスパチャで荒稼ぎ。信者の側も権利問題になんの疑いも持たずジャブジャブスパチャ
正直俺キヨとかあの辺よりホロライブの方がよっぽど酷いし異常だし悪質だと思ってるよ
しかもかつての時代を知ってる元ニコ生主だから権利問題の事もある程度わかりつつやってるだろあいつら -
👍1👎1
-
323 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 11:07:18 ID: Of7jvcmVFH
お気持ちはお腹いっぱいです、オール主観では何にもなりません。サブカルクソなんちゃらと一緒です。
-
👍1👎0
-
324 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 12:44:22 ID: PudwejvCv7
自分は主観と妄想混じりのレッテル貼りや自演認定や女認定で話うやむやにしようとしといてそれ？
具体的にどこがの話もしてないし
とことん自分の事だけ棚にあげるよね -
👍0👎1
-
325 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 13:23:13 ID: PudwejvCv7
新しい技術に過剰な期待や夢を見て自分の望む方向にしか現実を見なくなるのは人間がよくやる事
でもいくら新しい技術が開発されたとしてもそれを使う人間そのものは変わらない
例えばガトリング砲の開発者であるリチャード・ジョーダン・ガトリング本人は1人で大量の弾をばら撒いて100人分の働きをできる機械（砲）を発明できたら戦争に投入される兵士の数は大幅に減らせその結果として戦死者も減ると考えてガトリング砲を開発した
でも結果はむしろ真逆
最近だとドローンが作られたら戦争は全部無人になるみたいな話あったけど今のロシアウクライナ戦争見ても戦争から生身の兵士がいなくなることはなくそんな事はなかった。仮に最初にドローン同士でぶつかってドローン戦で片方が負けたとしてもそれで納得して終わるわけでなく「じゃあ次は生身の命の兵士を投入する」となるだけ
Vtuberの技術や概念の捉え方も結局それと同じ。まぁVが新しいとは思わないけど
バーチャルどうこうとかVRとかやたら持ち上げるのいるけど過剰な夢見過ぎてちょっと現実歪めてるんだよ
あくまでただの道具でしかないしそれを使う人間そのものは変わらない
その辺の自覚なく話進めてるとこあるよねV信者って -
👍1👎1
-
326 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 22:41:25 ID: WnYbJY0O56
そら夢を魅せるのがエンターテイナーだからな。
最新の技術を用いて作り上げたキャラを演じてファンを熱狂させておいて、自らそのキャラを壊した挙句に再起不能なまでにとどめ刺しちゃったらファンは落胆するよ。
現実のアイドルでも同じ話。 -
👍1👎0
-
327 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 23:15:12 ID: WnYbJY0O56
ホロライブとにじさんじはゲーム会社と包括的使用許諾契約を締結締結して、著作権的にクリーンにゲーム配信ができるようになっているんだけど、情報遅すぎひん?
むしろそこらの個人YouTuberよりも、まともに体裁の整った企業系の方がの方が権利関係がしっかりしているまである。 -
👍0👎0
-
328 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 23:19:15 ID: vvdWCBneq5
しっかりしてるはずなのに三店方式とかやって抜け道探ろうとする奴いるのなんでなんですかね…
-
👍1👎0
-
329 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 00:06:11 ID: bYYYQDej7D
あそこは昔から似たような不祥事あったしそういうやり方なんでしょうよ
-
👍0👎0
-
330 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 03:19:58 ID: PudwejvCv7
>>326
>>284や>>302の内面性とかVはフェアって話と「最新の技術を用いて作り上げたキャラを演じてファンを熱狂」ってそれ180度違う事言ってるよね
Vはあくまでも道具でその中身の人格の内面性や話の面白さやスキルそのものには関係がない
それを最新の技術だからと熱狂してそれ以外の要素も同時に連動して持ち上げようとするのは盲信的な話の飛躍
そもそも別に最新の技術でもない。facerigと同じ
なんなら内面性のみという話なら性別や声質も関係ないゆっくりの方がフェア
本当にフラットにフェアに見るならVも生身もニコ生もゆっくりも全部関係ない。やってるのは全部人間で上も下もない
それを「最新技術でファンを熱狂させて夢を見せてる」ってVだけ熱狂して夢見ながら盲信的に過大評価してるって事でしょ
作り上げたキャラと言ってもふなっしーやデーモン小暮の亜種みたいなもんだし、ロールプレイに対しても幻想持ってる。そんなの話の中身そのものには関係ないし表面的な上部の話
現実のアイドル文化も恋は盲目で盲信的に持ち上げるとこあるけどそういうアイドル文化に更にプラスαでそういう技術への過信や幻想というバイアスまで加わって盲信さが悪魔合体してない？
「脳死で推しの姫を守る」って動機と「V技術や概念への幻想」って動機で -
👍1👎1