7.7万
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13501 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 07:42:55 ID: 6oUWu5DFcx
Ｅ４突破できないとお嘆きの提督・・・
もしかして、みんな第一艦隊＋支援だけでやってるのか？
俺の場合、二個艦隊で交互に削ってクリアしたぞＥ４。
金剛型四隻を二隻づつに分けて、それを中核として二個艦隊を編成。
あとはＬｖ９０台まで育ったハイパー破壊神コンビにそこそこ育ってた重巡・駆逐を随伴させた。
・武装の基本は連撃仕様で。Ｅ４で魚雷はいらん。雷巡も魚雷降ろして三連副砲二個積み。
・レベル足りないと思うならダメコン必須、ってかレベル足りてもこの方が捗る。なるべく女神買ってきて積んでね。
・支援艦隊はボス戦だけでいい。道中はいらん。資源に余裕有るなら削る時にも決戦支援出すと早く終わる。
・支援艦隊は旗艦だけキラ付けとけば、ほぼ100パーやってくるので旗艦キラ付けは忘れずに。
こんなとこでしょうかね。 -
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13502 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 08:18:42 ID: S50i055Vh0
運ゲー要素を強くして非難轟々だったから次回は本当にパワーで押しつぶしてきそうだな
フフ・・・怖い -
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13503 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 08:31:23 ID: KvKD08/fhe
>>13502
正直パワーで潰される方がマシというか・・・・・・
E-4で何より辛かったのは、（夜戦MAP共通の理不尽さを感じないでもなかったが）道中で大破させられるのは、強敵と戦ってる感があって未だ頑張ろうって気になったんだが
ボスは正直弱いのに倒しきれず、二艦以上が攻撃当てるか、クリティカルするか、運良く二・三番艦が生き残って昼戦いくのを祈り続けるだけで、クリア時も強敵を倒した達成感や高揚感は感じず、やっと終わったって言う疲労感しか残らなくてさ・・・・・・それならパワーで押しつぶす強敵の方が（ｒｙ -
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13504 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 08:52:57 ID: xS6fiTziF/
艦これのwikiでのコメントを見て
「ソロモンの悪夢を知ってて元ネタのガトーを知らないのか！？」と思ってたら
今見たら「ソロモンの悪夢の元ネタは駆逐艦夕立」になってて全俺が泣いた
今やソロモンの悪夢と言えばアナベル・ガトーではなくぽいぽいさんの意味になってしまったのか・・・
ついこの間までソロモンの悪夢＝ガトーだったのに、たった数ヶ月で意味も原義も塗り替えられるとは -
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13505 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 09:26:12 ID: bhW1QPInbg
E4突破（多分週末にE5吶喊）提督ですが、最前線は3-4（4-1）です。
トラック提督で着任は8月半ば。（前イベント時に艦隊平均Lv15くらいだった）
ええ、よく石橋をたたき壊しては引き返してます(;´д`)ﾉｼ -
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13506 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 09:52:02 ID: KJzFWShu1T
>>13496
かなりの戦果だよ。
俺なんてE-3でレア艦掘る為に15000以上は各資源消費してるけど、瑞鶴さんと阿賀野さんしかまだ出会ってないぜ？ -
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13507 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 09:57:14 ID: gXWnhgfcl0
>>13500
言っちゃ悪いが10回程度で成功の方が多いというのは統計で考えりゃ運が良かったレベルなんだ
せめて100回くらいやって明確に差が出たら運ゲーじゃないと言えるけど
夜戦が運ゲーと言われるのは敵F艦のカットイン攻撃が発生するかどうか、それが１人に集中するかどうかが全てになってるのが原因じゃね
来る前に潰せるかが完全に運だから試行回数増やして成功確率上げるしかない
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13508 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 09:57:27 ID: S50i055Vh0
>>13503
たしかに正統派なMAPの方が嬉しいんだけど本当に攻略できなくなりそうなくらいの難易度になりそうで怖いんよ
まだ運ゲーの方が可能性があっただけましとか次回ではいってそうじゃ -
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13509 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:09:30 ID: gKoOiRu2xy
>>13504
え？ソロモンの悪夢の発祥は史実の夕立であって、それを元にしたのがガトーなんじゃないの？
ガトーがソロモンの悪夢の元ネタって初めて聞いたぞ。 -
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13510 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:14:04 ID: GFqXXBiMV0
>>13500
どう見ても運ゲーです、本当にありがとうございました
敵のカットインを抑える方法でもあるの？、敵のカットインのダメージを「確実に」抑える方法でもあるのか？
それらがない限り運ゲーでしかないよ
っていうかたった数回のうまくいったやつだけを切り取った動画なんか出して何がしたいの？
100回以上実際にやってボス撃破率8割超える編成を見つけてから運ゲーじゃないって言ってくれよ -
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13511 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:19:04 ID: lkFsBpBvla
E-4に出撃してもボスすら拝めないのでとりあえず諦めた
毎回初戦か二回戦目で大破するってことは神様が「おまえにゃ運ゲーはムリだ」
と仰ってくれてるに違いない･･･(´・ω・) -
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13512 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:21:28 ID: gKoOiRu2xy
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13513 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:26:16 ID: KvKD08/fhe
>>13504
塗り替えられるもなにも、第三次ソロモン海戦で単騎特攻で敵艦隊に大打撃を与えた駆逐艦夕立を元ネタにして、ソロモン撤退戦で単騎で複数の戦艦を堕とした「ソロモンの悪夢」アナベル・ガトーの設定を作ったんだろ
ソロモンの悪夢って言う言葉はガトー発祥かもしれんが、その言葉の元になったものは史実の駆逐艦夕立の活躍になるってのは当たり前じゃね？ -
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13514 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 10:27:11 ID: KQUvi/gYtX
>>13509
夕立のことを阿修羅って呼んだのは聞いたことあるけど、
ソロモン（海）の悪夢って呼んだ文献ってあったっけ？
ぐぐってみたが、艦これ以降の情報しか引っかかってこないっぽい？ -
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13515 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 11:09:40 ID: jZFMtBbIRr
E-4挑戦時間29時間、ようやく突破。
最後は仕事中の隙を見てやったけど、いやほんと、あのマップ手塩にかけて育ててきた艦娘のこと
嫌いになってもおかしくない運ゲーマップだな。
キラキラにしようが何しようが1戦目で大破すること56%、ボスにたどり着いたの18回。
途中で何度もボス撃破してたから嫌な予感してたけど、最後の一押しが長かった…。
最終的にダメコン4つ買って2つ発動してようやくだったわ。
難易度上げる時に運要素「のみ」で固めるなとほんと思う…。
あとダメコン乗せると妙に夜戦時に初戦大破まで追い込まれる確率減ったな。
とりあえずE-5無理だろうなーこれ。 -
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13516 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 11:40:46 ID: kqBXRE9y5g
E-4 所要時間10時間
出撃回数42 2回戦到達32 3回戦到達30 ボス戦到達18 撃破3回
ダメコン4消費 資源消費約各15000以内 バケツ約150 支援艦隊なし。
削り艦隊Lv86伊58 Lv47鈴谷 Lv52愛宕 Lv52高雄 Lv96金剛改弐 Lv98榛名改
決戦艦隊Lv86伊58 Lv57夕立改弐 Lv96長門 Lv96陸奥 Lv96金剛改弐 Lv98榛名改
雑魚戦梯形陣 ボス戦単縦陣 キラ付けはラスト撃破のみ、削り時は疲労は完全に抜く
E-4攻略で重要なのは潜水艦を入れて雷巡、軽巡、駆逐のカットイン攻撃を回避することだと思う。
陣形は梯形がいいと思う。攻撃は微妙だけど夜戦だから関係ないし、
潜水艦の被弾率が目に見えて下がると思う。装備はwiki等を参考にすれば大丈夫。
E-5は資源10000＋ある程度育てた艦隊＋支援艦隊で余裕。
ハイパーズが60代で他艦娘が平均Lv70で行けるので資源はE-4で吐き出すつもりで。 -
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13517 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 11:44:39 ID: xS6fiTziF/
>>13513
何だって、では宇宙要塞ソロモンの元ネタがまずソロモン海だったのか？
そしてガトーの元ネタが駆逐艦夕立だったとしたらそれも寝耳に水だ
ただ少なくとも天下のWikipediaでは「ソロモンの悪夢」はアナベル・ガトーにリダイレクトされる
夕立が連合国軍側に「Solomon's nightmare」
もしくは「nightmare of Solomon」と記録されていた事実も確認できない
「あのサノバビッチを沈めろ！」と言っていたのは確認できたが・・・ -
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13518 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 11:50:24 ID: emHaQtLbU2
このスレもE-4突破者増えてきたな
俺は突破した時思わず吠えたわ 二度とやりたくないけど -
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13519 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 11:51:49 ID: Q33f5No7fF
>>13504
お前は何を言ってるんだ？
長々書く前にネタなのかマジレスなのか先に書いておいてくれよ -
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13520 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:02:06 ID: 32AisRFmRi
夜戦マップは新しくシステム作り直して実装するかと思ってた。
サービス開始時の「最後のトドメとして全力全壊の必殺のターン」としての夜戦を修正なしにそのまま流用するとは驚いた･･･ 夜戦に持ち込むか否かってプレイヤーが戦闘指揮に介入出来る数少ないチャンスだったのに。
安易な難易度調整として敵をただ増やす、強くするってのが批判されるけど、今回は運ゲー化させてお茶を濁した感が･･･ -
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13521 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:12:17 ID: 32AisRFmRi
>>13514
ソロモンの悪夢ってのは抽象的過ぎるね。文献資料言い出したら、一水兵の手記で「まるでソロモン海戦は悪夢の様な戦闘だった」とかならあるんじゃない。俺はソロモン海戦で日米が死闘を繰り広げたから「ソロモンの悪夢」って表現になったのかーと思ってた。
そこまで気にしなくてもいいと思うんだけど。あんまり拘り過ぎると煙たがられるし、正直興味ない人間からすると「またガノタか」とか風評被害になるから程々にした方がいいと思う。 -
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13522 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:31:59 ID: kUJLGqjzmH
アイアンボトムサウンド攻略作戦から3日経って
来週土日はE-5でロマンにかけるか、堅実にE-3で阿賀野掘りかどうしようか迷ってる
もし攻略するなら、E-5の削りは潜水艦利用なんだがレベルは最低50は必要だよねぇ・・・最高イムヤの32（白目）
資材とかもE-4でバカみたいに溶かしたからなぁ・・・ -
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13523 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:32:51 ID: TBCRSVsGr1
>>13510
8割は超えないけど100回以上やって6割近い勝率だな俺は
そりゃあ通常海域に比べりゃ事故りやすいけど、ゲージ付のボス撃破マップで勝率6割は運ゲーだろうか？
動画の人よりもレベルは高いしキラキラはマックス、最近対潜装備が強化されたから勝率はもっと上がると思う -
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13524 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:56:39 ID: tnfoeqvMjl
E4は提督が何もできず、ただ祈るだけってのがきつい
敵が強いなら空母か雷巡か支援艦隊で何とか事前に排除しようとか
あるいは軟らかい空母を外して固い戦艦で突っ切るか
空母入れるなら艦載機の振り分けをどうするか
ボス戦は昼戦に雑魚を排除して夜戦で決しようか
先制攻撃でボス以外を削って昼戦で決してしまうか
ざっと書いてみたが、昼戦だと色々と工夫できるけど夜戦じゃ何もできんのよね -
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13525 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 12:59:52 ID: jZFMtBbIRr
>>13518
自分は吠えるよりも死んだ目でツバ吐いたな。後から拭き取った自分の姿情けなかっただろうな…ｗ
運が悪いの自覚ある人はやらないのも手だと思うほんと。
>>13517
恐らくだけど、実際の駆逐艦夕立の方が歴史古い+艦これスタッフのインタビューで
「ソロモンの悪夢的な～｣という発言があったらしいことから、誰かがもっともらしく言いだして、
単純に時系列が古い=信憑性あると考える人たちの間で広まってる可能性の方が高いと思う。
そもそもガンダムってそんなに史実連想ネタあったっけ？ -
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13526 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:06:29 ID: emHaQtLbU2
>>13524
E-4の場合
・カットインが来ない事を祈る
・艦娘が大破しない事を祈る
・お仕置き部屋行かない事を祈る
・飛行場姫を攻撃してくれるよう祈る
・ボスの2、3隻目が沈まないよう祈る
宗教か何かかってぐらい祈ってるな -
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13527 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:12:14 ID: Mgh8MdP/sF
こー言っちゃなんだが、
ガトー@ソロモンの悪夢が登場する『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』は1991年と古い。
そう言った古いアニメネタを拾えるSRWのガンダムはSEED系に変わってるから、
ネタとして新鮮みがある、特にニコ動付近の所では、
夕立@ソロモンの悪夢の方の知名度が上がっただけじゃね？ -
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13528 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:14:33 ID: AEWlnIxeLr
http://d
ic.nicov ideo.jp/ revs/a/% E3%82%BD %E3%83%A D%E3%83% A2%E3%83 %B3%E3%8 1%AE%E6% 82%AA%E5 %A4%A2/1 -
え、ソロモンの悪夢ってそれが元ネタじゃないの
じゃあこれは？ -
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13529 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:19:01 ID: bhW1QPInbg
>>13526
ただ余りにも祈る（≒期待する）と物欲センサー的なナニかに狙撃（＝道中大破・お仕置き部屋送り・姫残して全滅）されそうで、出撃が失敗に終わった時の精神的安寧も兼ねて、逆に無心でいる事を試されてた気もするなｗ -
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13530 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 13:35:09 ID: SrvqKjob2t
昨日正午にE5侵攻開始とか言っておきながら、体調崩して（風邪?）、プレイ出来なかったぜ。
代わりに今日も休養にしちゃって朝から挑んでみたが、あっさりクリア出来た。
夕立摩耶霧島比叡北上大井で挑んだが、道中ほとんど被弾せずボスもHP高いだけであまり強くなかった。
所要時間6時間、消費資材各7kぐらい、バケツ60。
事前購入した女神3つは装備させることもなく、結局必要なかった。
キラキラはなし。支援艦隊はボーキが余り気味なので航空支援を使った。
うう、寒い…
皆さんもどうか体調にはお気を付けを… -
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