7.7万
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65191 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:09:49 ID: DEMdhypOu7
てか艦これのゲームデザインだといくら難易度上げてもあんまし課金要素が無いんだよな。
資材関係は課金のコスパ悪すぎだが、そもそもディリーの遠征任務こなす程度に遠征しておけば資材枯渇することはまず無い。
キラ付も課金でするのはコスパ悪いんで1-1でキラ付が現実的だし、そもそもアイスにしろ最中にしろ普通にやってりゃ余るぐらい配布されてる（最近はアイスを出し渋ってる気もするが）。
ｹｯｺﾝも装備改修も目に見えて強くなるかと言われればそうでもないし、ぶっちゃけ女神課金くらいしか攻略の助けになってるように見えない。
だからこそ難易度上げまくる必要あるのか疑問なんだけどな。
出撃制限がほぼ無いのはこのゲームの利点だけど、支援の仕様とか見るとどうもプレイヤーに手間かけさせたがる悪癖があるわな。
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65192 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:12:08 ID: dXDEuWcRt6
だって正論言われたら反論できないもんね。
イベント毎に学習しないのは運営なんでしょうか？それとも愚痴ってる方なのでしょうか?
楽しんで遊んでる人の邪魔するな。愚痴らなきゃ遊べないほど嫌いなら好きなゲーム探してどこへなりと言ってくれ。
めんどくさいけど報酬だけは欲しいって言うならぼくのかんがえたさいこうのせかいの妄想で遊んでいればいい。 -
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65193 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:20:01 ID: EUwzYIQvbj
例の人はみんな無視してね
レスバトルに発展して荒れてプレ規制ってのがこの記事の最近の流れなので -
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65194 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:20:40 ID: uOkH69dDKL
>>65191
ん、でも流石に試製41なり秋月砲なりは
改修後の威力＆命中精度はダンチになったって感じたかな
ヤラシイのは索敵系ね 水観・夜偵改修してないと地道に効いてくる
課金要素が非能動的、非効率的なのは同意
初期投資のドックを除けば母港とドカ食いユニットへの指輪で事足りる感じね -
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65195 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:22:37 ID: 7b2DCGKTxD
>>65186
その工夫さえ許さないって話をしてるんだよ
前者の例なら水雷だから駆3軽１固定、さらに地上目標である以上
アタッカーはスロット1つを対地装備で埋めなきゃならん
この時点で雷巡と甲標的阿武隈がアウト
そして空母なしで基地型ボスから制空とるのは不可能のため夜戦装備のうち夜偵はダメ
残る照明弾と探照灯も地上型に魚雷カットインが行かないため無意味
つまり可能な組み合わせが
駆逐:主主WGまたは大発3種、もしくは対空CI
軽巡：同上、夕張と大淀のみ主主WGWG
ほか：重巡なら主主電三。Zara級のみ主主水戦三もあり
航巡はほぼ主主瑞三か主主三WG
最近は高速縛りであきつ丸さえお断り食らってるのにこれでなんの創意工夫ができるって？ -
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65196 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:30:36 ID: Kv7v75oYMc
ファミ通「艦これ イラストコラム」の掲載無しももうすぐ五か月か
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65197 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:47:45 ID: kQQHYchoYW
俺がオカルトと前置きしながら乱数調整とかｵｽｽﾒしてるのは、体感レベルの話ながらも実際何度か効果があったからだよ
俺の中ではキラキラ教とかナナメ教とかと同じカテゴリーだな。キラキラは実際の効果も検証済みらしいがｗ
>>65177
物凄い曲解の仕方だなｗｗ
「騒いだって状況は改善しないんだから、愚痴ってないで手を尽くせ」って言われてるんだろ
＞何十年も前に扱われてる陳腐なネタだわな
じゃあそんなこと愚痴るなよ、って話になるんじゃね？
>>65178
検証してないという意味でのオカルトだから、ｵｽｽﾒはしても押し付けるつもりはないが
可能性を考えもせず、できることを怠ってるなら、愚痴る資格も無いからな
ましてスレ汚しとなればいわずもがなだ
ちなみに麻雀は実力に心理戦などの対人要素が含まれるゲームなので、艦これとはゲーム性のカテゴリー自体が全く異なる
愚痴勢こぞって「だったら別ゲーやってろよ」を言われたくない・言ってる方こそおかしいとしたいなら
言われても仕方ないような書き込みはするなと言っておく
>>65181
「他の人が色々やって上手くいってるのに、なんで運のせいにして愚痴ってる人は愚痴ってばかりでやることやらないの？やればいいのに」と言われてるんだろ
言葉尻捕まえて「じゃあその平均値とやら言ってみろ」とか言ったって何の解決にもならんよ
てか君俺より秋刀魚獲ってんじゃねーかｗなんでそんな君が愚痴らなきゃならんのだ
>>65184
＞オカルトが蔓延りすぎてゲーム性がおかしな方向に行ってる
「オカルトが蔓延るようなゲーム性はゲームとしておかしな方向に行ってる」と言いたかったのか？
オカルトってのは気分よく使うものであって縋るもんじゃねえぞと俺は思うよ
縋るなら確率と傾向だし、それをあぶりだすのは検証だ。艦これってそういうゲームだろ -
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65198 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:48:13 ID: dXDEuWcRt6
>>65195 露払いとして阿武隈の先制雷撃は十分有用。削り時なら自由枠に雷巡入れて道中安定させるのもあり、当然甲クリアしてますが地上特攻装備は3人くらい積めば十分でしたね。
そもそも地上型じゃなければ今度はカットインゲーかよって言ってたろうことが容易に想像できる。
イベント全海域で空母と戦艦でゴリゴリやる必要は感じないけどね。イベントの前半くらい水雷戦隊の出番が多いのはそんなにいけないの？
これで戦艦いなければ火力足りないってんならともかく相応に敵は弱いわけで
自由枠のアタッカーどちらかの夜戦連撃きっちり入っただけで即死するボスの何がそんなに不満なのか…
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65199 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:50:27 ID: UmHfFZs11u
いかにもＷｉｋｉを見て「こんな感じだろう」で語ってますって感じいいね
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65200 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:02:24 ID: 7b2DCGKTxD
>>65198
入 ら な い か ら だ よ
断わっておくが水雷そのものは嫌いじゃないぞ
15秋ラスは非常に楽しんだ
だがそれは条件が五分以上での話だ
16春E5のような制空アウト随伴クソ硬いついでに言うなら
ボスも耐久高くて夜連一発じゃ死なないの三拍子揃った最低MAPを
またねじ込んでこられちゃウンザリなんだよ -
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65201 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:07:23 ID: dXDEuWcRt6
>>65200 入ったからクリアできたんですけど？
ラスダンまでは削れれば上等でラスダンは1回入ればそれで勝ちじゃん。
俺の場合は簡単にできたように誤解したなら申し訳ないがもちろん相応に苦戦はしてるぞ。
多少苦戦することも許容できないなら難易度下げれば良かったのに… -
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65202 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:20:14 ID: s04sm53SqG
はえー やっと留置場状態から開放されたわ・・・
>>65172
外で泥→中で有線なんよね・・・
遠征出すのにも支障が出るレベルではじかれるけどなんなんだろうか・・・ -
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65203 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:23:02 ID: DEMdhypOu7
>>65141
うちの長門は改修MAX試製41持たせても割と外す・・・てか相変わらず駆逐艦ばっかり狙う。
やっぱりロリコンじゃないか！（歓喜）
索敵系は最近改修し始めたけど、通常海域だとあんまし効果感じないね。
イベント海域だと役立ちそうなんで無駄にはならないと思うが。
輸送護衛部隊組む度に疑問に思うんだが、なんで頑なに駆逐と軽巡でしか輸送しようとしないんかね？
脳味噌辻ーンなの？それとも服部くんなの？
戦艦や空母は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんだよ？
いつ使うの？ 今（輸送）でしょ？
次のイベント（おそらくレイテ）はどんなクソぶつけられるのか、オラすっげぇワクワクしてきたぞ！ -
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65204 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:39:36 ID: kQQHYchoYW
>>65200
ちょっと待て、16春E5ってリコリスか？
基地航空隊も含めて、めっちゃ試行錯誤して突破したぞ。しかもゲージ破壊時が初のS勝利だった
俺は航巡2駆逐4ルートしかやらなかったが、それですら方法論だけでも何通りかあった覚えがある。創意工夫の余地ありまくりだろ
それを思考停止でクソMAP認定してたなら、君はちょうど昨日からのタイムリーな話題で挙げられた
真っ向から批判されるべきスタイルの、問題あるプレイヤーそのものだぞ -
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65205 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:43:04 ID: 7b2DCGKTxD
>>65203
夏くらいからルーチンさらに悪化してるような…
味方は安全な順に狙う、敵は損傷度の高い順に狙う
潜水艦の先制雷撃は決して軽巡を狙わない
夜戦は最初に一番下、以後攻撃の終わった敵を順に狙う
なんかもう敵と味方が力を合わせてプレイヤーを失敗に追い込んでるようにしか思えん -
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65206 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:49:43 ID: bvEnfrytQo
目玉の米空母は特殊能力なしの純粋高スペックなのかな
大和並みのバカ食い超性能空母とか来てもええんよ？ -
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65207 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 23:49:43 ID: 7b2DCGKTxD
>>65204
>>65205でも書いたがほぼ無傷でボスマス到着しても
味方のクソルーチンが台無しにしてやがってな…試行錯誤とか全部無駄
とにかく基地空がフラ戦殺らない限り昼で大破5出て終了 -
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65208 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:01:49 ID: uSRbC7sc78
尚敵の火力は冗談だと思うレベルなので、どんな高耐久艦でも洩れなくワンパン大破
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65209 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:10:16 ID: +VgAEQMo+I
スキル無しの超性能つっても攻撃力はキャップ低すぎて正規空母なら簡単にキャップ到達するから、中破でも動ける装甲空母枠でもない限り火力数値だけ上げまくったところで見た目だけで無意味だし。
耐久装甲は深海のキチガイ火力の前には紙屑同然なのは大和型が散々証明してくれてるからなー。空母で大和型越えの装甲耐久とか無理だし… -
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65210 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:19:04 ID: g2oDxCIpLr
現状新規艦と準新規艦がほぼイベント限定と言う仕様で現状の難易度調整は運営側にしてもデメリット高い気がするんだよね、毎度無駄に炎上してヘイト稼いでその分何を得ているんだろうか
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65211 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:23:22 ID: DEMdhypOu7
>>65205
個人的に味方のアホっぷりは以前からそんなに変わってない気がするけどね。
きっちり統計取ってるわけじゃないから言い切れないけど、攻撃目標を選定するアルゴリズムが
①一撃で轟沈できる敵をまず狙う（複数いる場合はランダムor一番轟沈できる可能性の高い敵）
②「①」を満たさない場合、もっとも耐久値の高い敵を狙う
↑みたいになってるんじゃない？
まあこれに当てはまらない時も多いから、実は完全にランダムなのかもしれんけど。
>>65206
排水量で言えば赤城や大鳳よりも上だから空母としては一番の大食い艦になりそう。 -
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65212 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:45:11 ID: REXzd9KtJr
>>65210
SNSだとイベント時期の荒れ方が重課金系のガチャゲーに負けず劣らず尋常じゃないゲームとして認知されてるのは毎度の事ながら凄い話だと思う
というか今となってはプレイ時間で殴るゲーム性が完全に悪い方向に向いてるのはここ見ても明らかなんだよなあ -
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65213 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 00:56:26 ID: JL0wdUoF95
>>65210
文句を言いながら喜んで報酬艦とドロップ艦を狙ってくれるんだ
炎上やヘイトに何の意味がある？ -
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65214 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 01:05:59 ID: ZraYkofCGv
ユーザーを煽るのは個人的には好きにしろと思ってるけど、艦これの場合他のゲームと違って肝心の課金要素はほぼ母港枠(一部ユーザーは＋指輪)というガチャのようにガッツリは稼げないシステムだから毎度毎度火柱を上げる現状に見合うほど儲かってるかどうかというと・・・うーむ
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65215 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 01:27:29 ID: zeLURHxCFv
イベントなんか接待ぐらいのレベルでいいよね
高難度にやりがいを見出すプレーヤーには、クソ難しいEO海域でも用意しておけばいい
事実として、6-5はガチ勢を概ね満足させている -
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65216 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 05:23:07 ID: 2QS1+HePqU
>>65190
騒ぐ前に自身に反省すべき点は本当に「一切」無いのか？
ってだけなんだが、そういうくだらない逃避を見る限りは
自分は絶対悪くない、失敗したら100％ゲームが悪いとか
そういう思考しかないって事なのかな
>>65212
「荒れ方が尋常じゃない」って
荒れている本人が言ってもあまり説得力が無いような
ここの事を指して言ってる訳じゃないよな？ -
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65217 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 05:29:50 ID: 2QS1+HePqU
>>65214
そりゃ「ゲーム本体の課金要素では」そこまで儲かっていないだろうってのは
今に始まった事じゃなくサービス開始当初からじゃないの
母港とケッコン書類が多いって話はあくまで艦これの中での割合だったと思うし
>>65211
長門が駆逐艦大好きってネタの元の話でもあるけど
まず一番最初に攻撃するであろう戦艦のターンでは敵は多く生きていて
最後の方になる駆逐艦や空母のターンでは狙われたらすぐ死ぬ敵駆逐とかは
既に死んでていない可能性が高い訳だから
「戦艦以外が駆逐を狙っている」シーンを目にする事が減って
戦艦が駆逐を狙ってるイメージが強まってるもんだと思ってるが -
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65218 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 09:15:42 ID: dXDEuWcRt6
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65219 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:03:01 ID: REXzd9KtJr
>>65215
イベントのバランス云々以前に恒常コンテンツが早期に死んでるって指摘はあったからねえ
基本的に新規要素の実装がイベントに集中してる現状であるなら
腕試し系のマップは本来中部海域以降とかそっちに持ってくるべきなんだよな -
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65220 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:17:55 ID: hJADTbU/dS
クリアできないのは試行回数や努力が足りないから(キリッ
諦めるのは根性が足りないから(キリッ
上層部の言う事には絶対服従(キリッ
どこの高度経済成長期で脳みそが止まってる老害ジジイですかね
仮にこのような考えで戦いに勝ったとしてもこんな無能な上層部
についていきたいとは微塵も思わないな -
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