1,052
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391 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 11:16:22 ID: 96kQfHo21G
そもそも、通報する時に海外串刺さないと書き込めなくなってる時点でもう駄目だろうと。
運営からの複垢指摘もされたし、今後は複垢作るたびに規制食らうでしょ -
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394 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 22:42:08 ID: PfjbUbAkro
>>393
全くですな
今もブロリーの掲示板で口論が起きているけど、こいつらの「人の話を聞くスキル」はゼロどころかマイナスらしい -
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396 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 23:26:10 ID: 0/xoM07bmK
そろそろ自動リンクをONに設定し直したいのですが、
反対意見等はあるのでしょうか？
変えてくれと言う要望が集まれば変えればいいという>>332が1つと、変えてもいいという>>378が1つ、
肯定的な意見のみが今までに2つ集まっています。・・・少ないと言えばそうですが。
このまま1日おいて特に反対意見が出てこなかった場合、明日の夜にでも自動リンクをONに設定し直そうと思います。 -
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397 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 12:00:51 ID: PfjbUbAkro
>>396
大賛成どころか反対する理由が見つかりません。
というか、なぜオフにした？意味がわからないのですが。 -
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398 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 12:51:07 ID: 0/xoM07bmK
>>397
いろいろ端折って説明すると、この記事が「著作権厨」だった時に、記事名の変更とリンクのOFFをした方が良いという希望が出たのです。
で、記事名変更・リンク設定ともに初めてだった私が、予告や議論をせずにやってしまったという訳でして。
設定後に特に反対意見の類は見られなかったとはいえ、早い話が私の早とちりです。申し訳ない・・・。 -
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399 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 12:58:15 ID: PfjbUbAkro
>>398
了解ーです…… -
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400 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 19:07:26 ID: 0/xoM07bmK
それでは今からリンクをいじってきます
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401 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 22:43:02 ID: IwyiE8ZF/k
規制のせいでうまく機能してないな
おかげでブロリーの記事の掲示板が結構荒れてる
ほんわかレス推奨のテンプレ貼っておくべきだろうか それくらいで収まるとは思わんが -
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402 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 22:52:55 ID: PfjbUbAkro
>>401
申し上げます！追加してまいりました！
だが、もう遅い。人の話を聞く能力がマイナスな醜い著作権厨共が暴れだしたことで、俺の口論を鎮めようという計画も何もかもおしまいだ
もうここのプレミアム会員制限を解除して、こっちで議論するように誘導したほうがよいのでは……
とは思ったけど、著作権厨はどうやら一般会員のようですし、鎮圧のためにブロリーの方もロックしたほうがいいかも……
これ以上ブロリーの掲示板が荒れまくっているのは見るに堪えられない。
このままでは、著作権厨共がニコニコ大百科の秩序を破壊しつくしてしまう……！ -
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403 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 23:14:51 ID: IwyiE8ZF/k
>>402
なら、議論できる記事を作るというのはいかがかな？
まあ、そういう記事を作るのが運営にとって好ましい事なのかどうかはわからないが・・
運営にとってそういう記事が好ましくなくて、もし作った後に消されたら、そういう記事を作ることによってブロリーの掲示板を静めようとする俺の計画も、何もかもおしまいだ -
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404 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 23:19:50 ID: YR+yBvoqIg
>>403
結局その記事のプレミアロックされて今と同じ状況になるだけなので、新しく作る意味は無い。というかむやみに広げるべきじゃない。 -
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405 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 07:55:01 ID: IwyiE8ZF/k
>>404
確かにそうだな あまり広げ過ぎてもよくないか 作れば解決するなどと その気になっていた俺の姿はお笑いだったぜ -
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406 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 11:24:05 ID: 0/xoM07bmK
本来はここが議論の場ではあったんだけどなぁ、結局著作権厨本人が来ないままこの状況である。
しかし、ブロリーの記事にいた著作権厨に、スレ違いだから著作権厨の記事に行けと指摘した人が居たが
「中国に世界の常識は通用しない」だとさ。そんなこと言う輩がプレミアム会員だったとしてもここに来るとは思えないな。
それはそうと少し気になっているのは、利用者たるニコニコユーザーからの依頼が無ければ、掲示板のプレミアム規制はされないってことでOK？ -
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407 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 23:45:09 ID: bG2OOoIHG3
正直、<span>とか<p>とかタグを意味も分からず使ってるんじゃないかというくらい
ソースが汚かったので整形したのと、「著作権厨」のものではない発言が引用扱いされていたり
内容もまたひどく偏ってきたと思ったので編集しました。
あと
「なぜブロリーMADだけ？」→「数が多いから。また、DBが好きだから」
「たとえ動機がどうであれ悪は悪」→「動機が正義なら正」
「ブロリストに言うのではなく東映に通報してください」→「通報と注意は両方必要」
上の受け答えって、答えが納得できるものかどうかはともかく、全く「論点ずらし」じゃないぞ
（2つ目は水掛け論的ではあるが、論点ずらしではない）。自分が納得できなかったからと
「論点ずらし」ってレッテル貼るのは、非常に恥ずかしい行為だからやめたほうがいい
（というか始めに書いたようにそもそも本人の発言じゃないものがあるし）
この記事自体がそういう節があるが、「相手の手の届かない場所で反論する」って卑怯だろ
「便乗犯による荒らし」も、便乗犯かどうか定かではないし、煽りみたいな形で書き込まれた
レスをソースにするってどうなの？ -
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408 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 09:59:41 ID: 0/xoM07bmK
またお前か
>>406でも書いたが、スレ違いだからこの記事に来いと誘導されても、中国がどうとか言い出してダダをこねたんだぞ？
そんな輩を差し置いてこっちを一方的に卑怯者呼ばわりするんじゃない。それこそレッテル貼りだろうが。
と言うか、ブロリーの5035の質問に「善行」と即答したアンタとはもはや建設的な議論が出来そうにない。
そりゃ万引き犯と「比較」すれば善行だろうが、あの時俺が聞きたかったのは、客Aの行動「のみ」を客観的に見てどうなのかと聞いていたんだ。
最後に、著作権厨の仲間でもなんでもないとしても、あのグループにシンパシーでも感じてるのか？だったら仲間入りでもしてみろよ。その方が後腐れがない。 -
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409 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 10:09:45 ID: 0/xoM07bmK
そうそう、書き忘れていたことが一つ。
便乗犯の書き込みはブロリーのスレで「著作権厨本人がわざわざリストアップしたもの」だぞ？それが何で確証がないと言える？
それとも何か？コテハン晒してるグループとは関わりの無い、大百科のレスに顔を出していない著作権厨（個人か複数か問わない）のコメントとでも言いたいのか？ -
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410 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 13:17:56 ID: bG2OOoIHG3
>>408-409
>そりゃ万引き犯と「比較」すれば善行だろうが
「万引きに加担する人たち」というのは、他人の著作物を無断で、違法にアップロードしたり
それを視聴したり、批判を意に介せず違法行為を助長するような書き込みをしている人たち
つまり、あの場で「著作権厨」を批判している人たちを指して言ったつもりだ
>客Aの行動「のみ」を客観的に見てどうなのか
「やらない善よりやる偽善」って言葉があるように、何もしないで理想論しか言わなかったり
「偽善」だと批判して自分は行動しなかったりするより、偽善でも結果として善行をすべきだ。
「何もしない」は周囲への寄与が±0である。「一人の逮捕」は+1、「二人の逮捕」は+2とする
あんたは、+2を基準に+1を評価してるから-1と捉えるわけで、真に客観的な評価を行うならば
当然0を基準にすべきだ。繰り返すが、犯人逮捕や著作権侵害の糾弾は一般市民にとって義務じゃない
結果として一人の犯人逮捕に貢献したならば、どんな評価関数を用いれば値がマイナスになるんだ？
あんたの評価方法だと、「怖くて何もしなかった」人の評価値は-2になるぞ（対象が警察なら分かるが）
>だったら仲間入りでもしてみろよ
違法動画にコメントを書くことはそれを視聴することであり、違法行為に加担するのは俺の主義じゃない
>それが何で確証がないと言える？
そうか、それはすまんかったわ。ただ、復活させるにしても元の版はあまりにソースが汚かったから
（一文字ごとに<span></span>が挿入されているような酷いもの）、まともな形でお願いします -
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411 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 16:12:09 ID: 0/xoM07bmK
>>410
万引きを例に挙げての客の行動が、0を基準とし+2を満点とした場合の+1なのは認識している。
あと、万引き犯を怖がるとかどうなのよと言うツッコミはさておき、「怖くて何もできない」というのも、あまり責めるべきものではないのも確かではある。
ただ、「無理して2人捕えようとすれば2人とも逃げてしまう」様な状況でもなく簡単に2人とも捕まえられるのに、ただただ手前勝手な理屈（あるいは私情・私怨）を理由に「1人だけを捕まえる（あえて1人を見逃す）」という行動に走るのはおかしいと思っている。
捕まえたという結果だけを見れば確かに称賛されるだろうが、この内情まで知ったら大体の人は首をかしげるか眉をひそめると思うぞ。そして自分で活動範囲に偏りがあると認めた著作権厨に対して、貴方はそのような感情は抱かなかったのか？
善と偽善と言う言葉を用いて説明すると、
『普通に善行をすればいいしそれが簡単に出来るのに、あえて偽善に走ってる』
と言う風に見えるのですよ。ブロリストやらMAD製作者うんぬん以前に、第三者の視点に立って見たとしても。
もっと簡単に言えば『なぜベストを尽くさないのか』と言うのが、少なくとも私が著作権厨に抱く、消える事のない疑問です。
ただ、あなたはその疑問も「個人の自由」の一言で一蹴しそうですが。
で、結局の所、貴方は著作権厨に対しては「例え合理性に欠けていようと、私情をはさんで特定のジャンルを集中して攻撃していようと、正論を掲げている以上は非難されるべきではない」
・・・というスタンスで臨んでいると考えてOK？
それはそれで構わないですが、ブロリスト達の考えが変わるとも思えないし、著作権厨や貴方の考えが変わる事もないと思います。いうなれば平行線ですね。
その様な状況下で、著作権厨でもなければ仲間入りする気もない貴方とはあまり議論したくはありません。はっきり言えば双方とも時間の無駄です。
まあ、記事の書き方に対して指摘する位なら許せますが。事実私怨のようなものが混ざってはいましたし。 -
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412 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 18:20:10 ID: bG2OOoIHG3
>>411
>「無理して2人捕えようとすれば2人とも逃げてしまう」様な状況でもなく
現実的には、2人を捕まえようとすれば両方逃がす確率は大なり小なり増加するわけで
根底にはこの前提があったかもしれない。同じように、全てのMADに手を出そうとするなら
一つの動画にかける工数は大幅に減らさなければならなくなるわけだ
>なぜベストを尽くさないのか
だから、何度も何度も言うように違法MADの根絶は著作権厨の仕事ではないんだって
好きな作品に集中するって、ごく一般的な人間が抱く感情だと思うんだけど。
モチベーションが上がらない対象にいやいやコメントをするって、大変だと思うし
もしかしたら一部の角川MADみたいに許諾されているのもあるかもしれないから
知らない作品でも1からその作品について調べなきゃいけないし。
ある行動に時間を割いたなら、それだけ他のことをする時間が削られるわけだ
好きな事じゃなかったら、金でも貰わない限りやってられないだろう
1hに付き1000円としても、上記の調査に15分かかるとして、一作品10MADあったら
コメントをする時間含めて30分と言ったところか。時給換算で500円だよな
いやいやコメントを書き込む時間にコンビニ夜勤でもやってれば、そのくらい貰えるわけ
「ユニセフに1000円寄付する余裕が有るなら、ユネスコに500円寄付できるでしょ？
なんでそれをしないの？ねえ何で？」って言ってくらい質が悪い
あと、そもそもブロリーのスレで「他の動画にもコメントしてる」って言ってただろ
500円じゃ足らずに、全作品に1000円ずつ、計数万円を無償で捧げろっていうのか？
（全部のMADにコメントする労力にかかるコストを計上するとそのくらいになるだろう）
「他人は無償で働いて当然」みたいな考えが透けて見えて腹立つから、極端なことを言う
「ベストを尽くす」って簡単に言うけど、仕事や学校も辞めてMADの根絶に全労力を
つぎ込み、それに人生を捧げろってこと？どこまでしたら満足なの？
著作権侵害根絶に向け働き過ぎて、著作権厨が過労による心不全で亡くなったら満足？ -
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413 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 19:08:38 ID: IwyiE8ZF/k
流れ切って悪いんだが、ほんわかレス推奨っていうの必要なのか？
議論をするための記事でもあるなら、話の内容的にもほんわかしたレスが出来るわけがない
「しばしば激しい論争が起きています。」ってここがそういう用途で使われてんだからそもそも論争が起きない訳がないだろ
まあ規制のせいであまり論争が起きなくなっている訳だが -
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414 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 23:29:57 ID: 0/xoM07bmK
あいにくだが全てのMADに対応しろだの、人生捧げろだの、過労死しろとか言ってる訳では無い。
著作権遵守を訴えるなら、ひとつの作品に執着していないと一目でわかる程度には活動すべきだと言っている。
それとも俺がそんな悪鬼羅刹にでも見えたのか？
というか違反MADの根絶が著作権厨の仕事だと言った覚えはない。第一、仕事とかではなくとも、何か行動を起こす際に下調べや打ち合わせの類は必要だろう。複数ならばなおさらでは？
一つ一つの作品を調査するなんて苦労をする必要はない。
例えばドラゴンボールを擁する東映一社に絞っただけでも、ドラゴンボール、ワンピース、プリキュア、仮面ライダー、スーパー戦隊シリーズ、遊戯王・・・とりあえずニコニコで需要があるであろうものをピックアップしたがこれだけで6ジャンル埋まった。
この場合、ひとつの権利者に執着してると言われる可能性はあるかもしれないが、そこに気付く人は少ないだろうし、気付いても今の著作権厨の現状みたく叩かれることもほぼ無いはず。少なくとも「著作権を盾にして粘着している」とは思われないだろう。
仮に東映公認MADなるものがあるかもしれないとしても、その有無を調べる事自体は簡単なはず。
いま著作権厨は、「著作権侵害が許せず、その中でもドラゴンボールという自分の好きな作品を扱ったブロリーMADに集中して活動している」わけだが、今書いたこの理由までコメントにして動画に落としてはいない。（当然ではあるが）
そして、上記の理由を討論で知ったブロリストは到底納得はできないし、その理由すら知らないニコニコユーザー（ブロリストも含む）は現状を見て、「ただ著作権を理由に粘着して荒らしている」としか認識できない。
結局の所、「浅く広く」活動しては意識付けの効果が低いからと言って、「深く狭く」活動しては本末転倒だと言う事。
今の状況では活動理由を知っている人も知らない人も、著作権厨を正義の人として見てはくれないのが現実。
もっともこの場合、なにかのきっかけで活動理由を知り、著作権厨の行動を正しいとみる人が現れる可能性が無きにしもあらずだが。
>>413
確かに必要ないかも -
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415 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 23:45:28 ID: l8Z2U4HIaj
そもそもMAD批判を動画のコメでやる事自体やりかたとしてずれてるんだよな。再生数多い動画じゃコメなんて消える可能性大だしNGでも消せる。
まず記事で辞めるように言うのが先じゃね？ -
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416 ななしのよっしん
2013/05/06(月) 23:49:06 ID: b1HgepemVg
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417 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 01:07:33 ID: bG2OOoIHG3
>>414
「著作権遵守を訴えること」が目的なんじゃなくて「（主に）DBの著作権遵守を
訴えること」が目的なんでしょ。この目的に対する手段として、何ら不合理な点はない
>著作権侵害が許せず、その中でも～ブロリーMADに集中して活動している
ちょっと違うんじゃないの？ドラゴンボールが好きで、DBの制作者の苦労を
踏み躙り、嘲り笑うようなブロリーMADが許せないで行動してる、のように映ったけど
>上記の理由を討論で知ったブロリストは到底納得はできないし
根本的に、MAD視聴者に納得される必要もないんじゃない？荒れてる違法MAD動画に
嫌気が差して視聴を辞める人が増えれば、その分違法行為に手を染める人が減るわけで、
侵害される著作物の数も減っていく。見る人が増えれば動画を作る人も減っていき、
違法行為の根絶に向けて正のスパイラルが構成されるわけだ。対象にとって悪を演じ、
目的を遂行している、としても手段との合理性は十分に保たれるでしょ -
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418 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 20:40:34 ID: 0/xoM07bmK
>>417
目的通りに愚直に行動すれば、（対話しない限り）やってる事はパッと見では粘着と見分けがつかず、
かといって粘着扱いされない程度に活動の幅を広げると、自身の定めた目的から外れてしまう。
・・・なんかこうして書くと著作権厨がある種のジレンマを抱えているようにも見えるな。
まあそれはそれとして、だ。とりあえずは理解したと思う。
敵対している相手（つまりはブロリストやMAD視聴者）からの納得や理解を求めてはいない点は特に。
その点を理解したら他の疑問も割と簡単に氷解した。
『「ドラゴンボールがあまりにも好き過ぎる」、そして「ブロリーMADを作る、見る者達に何と思われようと構わない」からこそ半年以上ブレずに活動を続けている。』
そう考えれば手段・手法の是非や実際の効果、そして俺個人の著作権厨へ抱く感情はともかくとして、その行動のつじつまはあっているな、確かに。
しかし改めて考えると見事なくらいに水と油だな、俺たちと著作権厨は。
一応根底にあるドラゴンボールへの思い入れ（？）は同じであるはずなのに。 -
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419 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 21:59:18 ID: bG2OOoIHG3
>>418
そうですか、理解してもらえたようで良かったです
まあ、本当に作品が好きだったら、制作者の嫌がることは絶対しないと思うけど -
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420 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 22:34:41 ID: 0/xoM07bmK
>>419
違法合法云々は置いといて、
作品に対する思い入れや魅力を動機としてMADを作る人が大半を占めてる訳で。
「本当に作品が好きだったら」何て言わない方が良い。
・・・て、完全にMADの記事で言うべき内容だったな。 -
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